Sign in to follow this  
Followers 0

"будете у нас на Колыме" или вновь о выживших неандертальцах

21 posts in this topic

Posted

http://flibusta.net/b/198725/read

Шепетнов в своей АИ книге "народ моржа" пишет

наш биологический вид просуществовал несколько десятков тысяч лет, а неандертальский – сотни тысяч. У него, естественно, накопилось такое… Пожалуй, единственное, что имеет хоть какой-то аналог, это надчувственное представление о некоем идеальном месте. Нечто подобное сидит в подсознании и обычных людей. Оно рождает сказки о рае, о золотом веке, о земле обетованной. Возможно, неандертальцы интуитивно понимают, что остались без места (без экологической ниши) в этом мире, и коллективно грезят о „земле обетованной".

У этой „земли" даже имеются кое-какие характеристики. В ней, конечно, нет молочных рек в кисельных берегах, а есть… Горы мяса и озера жира? Почти так, но для неандертальца лучшая, настоящая еда – это все-таки добыча, которую он настиг и убил. То есть в „раю" очень много крупной дичи, изобилующей жиром. Дичь эта почти не возражает против своего умерщвления, не пытается ни напасть, ни скрыться. Ситуация, в реальной жизни не более вероятная, чем медовая или молочная река. Если только не представить себе лежбище каких-нибудь моржей…»

Освоение человеком прибрежных и морских ресурсов Тихоокеанского бассейна началось уже в конце плейстоцена и активно продолжалось в голоцене. Эволюция: от собирательства в приливно-отливной зоне до морской охоты, то есть охоты с воды на тех, кто в ней плавает. Резкое потепление в конце плейстоцена поставило мамонтовую фауну на грань вымирания. При этом температура воды в океане поднялась на несколько градусов. Это создало благоприятные условия для развития морской фауны, в том числе млекопитающих. Считается, что климатические изменения и всеобщая перестройка экосистем привели к трансформации охотников тундры в морских зверобоев. Причем охота на морских млекопитающих возникла там, где были наиболее благоприятные условия, – на лежбищах. Для такой охоты сначала использовались обычные сухопутные орудия: лук и стрелы, копья, дротики, дубинки и палицы. Дальнейшее развитие промысла привело к появлению специализированных орудий…

По морфологическим, физиологическим и прочим параметрам многие ученые считают современных эскимосов довольно близкими вымершим неандертальцам. Это, конечно, не свидетельствует о каком-то генетическом родстве, но является показателем сходства условий жизни и способов адаптации к ним.

в дальнейшем, ГГ ведет неандеров на побережье океана, где они бьют моржей и наслаждаются белково-жировой диетой.

Что если предположить, что последние неандертальцы (или особо умные гибриды неандеров с кромами) смогли дойти до побережья Ледовитого океана?

вот карта четвертичного оледенения

000_342.jpgчто если неандеры согли дойти до Колымы и начали там жить припеваючи рубая золотишко моржей на лежбищах?

Я знаю, что вопрос использования одежды неандерами дискуссионен. Но вроде бы никто точно не заявил, что неандеры не знали одежды.

Есть ли какие-то объективные причины, по которым они не могли уйти ан Колыму - да там и остаться в качестве неуловимых Джо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://flibusta.net/b/198725/read

Шепетнов в своей АИ книге "народ моржа" пишет

Есть ли какие-то объективные причины, по которым они не могли уйти ан Колыму - да там и остаться в качестве неуловимых Джо?

в сибирь неандеров похоже как-то не пускали местные популяции - что-то типа денисовцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в сибирь неандеров похоже как-то не пускали местные популяции - что-то типа денисовцев?

да там такие пространства - мне кажется, там на всех бы места хватило

но это имхо - может Вы и правы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вроде бы никто точно не заявил, что неандеры не знали одежды.

Вообще-то учёные считают наличие одежды у неандертальцев вполне вероятным: http://antropogenez.ru/zveno-single/64/, http://antropogenez.ru/article/74/ .

(или особо умные гибриды неандеров с кромами) смогли дойти до побережья Ледовитого океана?

А это и есть так ИРЛ. Все не-африканцы(эскимосы с чукчами в том числе) и есть гибриды кроманьонцев с неандертальцами.

в сибирь неандеров похоже как-то не пускали местные популяции - что-то типа денисовцев?

До Сибири неандертальцы добрались и даже обитали в той же Денисовой пещере: http://postnauka.ru/faq/16223 Вот карта находок неандертальцев по современным данным:

1024px-Map_of_classic_Neandertal_fossil_sites.jpg

Возможно будущие находки расширят эту территорию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Rosenblatt,

Я понимаю, что во всех неафриканцах есть 2,5% неандертальских генов

Но инетерсует обратная ситуация - когда неандертальских генов будет 97,5%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во всех неафриканцах есть 2,5% неандертальских генов

Неандертальская морда ??? -

post-8336-0-22687000-1426770484.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во всех неафриканцах есть 2,5% неандертальских генов

Неандертальская морда ??? -

причем тут это фото?

2,5 неандерских % в иммунитете и коже

в остальных местах не сохранились/не используются

т.е. даже если кому попало больше тех полезных 2,5 %, оказался менее конкурентоспособны - неандерские адаптации или менее прогрессивны, или просто вредны в сапиенсном геноме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Звёзды Светят,

Таки да, гибрид

000000.jpg

Этот чистокровный.

neanderthal-615.jpg

И эта тоже.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Колыме нет, перебьют. На остров надо, в изоляцию. На Врангеле мамонты, карлифицировавшись, продержались бы до наших дней, если бы их чукчи 3.5 т. лет назад не добили.

Двигаем Гренладию подальше от материков, заселяем по мосту мамонтами и неандерталами, потом сносим мост вулканической деятельностью и эррозией. С началом эпохи географических открытий очумеваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

vashu1,

почему и кто их перебьет на Колыме?

чукчи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не белые медведи ж. Чукчи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так чукчи появятся только в 18 веке - и то, в не очень больших количествах

Неандеров они геноцидить будут долго - а там, глядишь, придет Советская власть, и чукчи с неандерами вместе будут спиваться :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Виноват, был неправ

Чукчи пришли на Колыму в 3-4 тысячелетиях до нашей эры, если верить ВИКИ

Но они охотники на оленей, нандеры - на морского зверя.

Численности - примерно сопоставимые.

Если исключить воздействие вирусов (которые могут повлиять в любую сторону, до животноводства обе стороны нетдошли) - то в условиях разных ниш и схожей численности, глядишь еще и в экстазе сольются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неандертальская морда ???

Хрен - в китайцах процент неандертальских генов больше, чем в европейцах. Так что быстренько найдите что-нибудь более узкоглазое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в сибирь неандеров похоже как-то не пускали местные популяции - что-то типа денисовцев?

Скорее ландшафт и климат. Неандертальцы, похоже, адаптированы к горным условиям. По крайней мере их находки в равнинных регионах редки. Опять же - не совсем понятно как далеко на север им могла позволить забираться материальная культура. Одежда у них вполне могла быть, но этого маловато для жизни в Арктике.

На Врангеле мамонты, карлифицировавшись, продержались бы до наших дней, если бы их чукчи 3.5 т. лет назад не добили.

Возможно, что дело в похолодании... По крайней мере хронологически их вымирание совпадает с резким похолоданием рубежа IV - III тыс. до н.э.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в китайцах процент неандертальских генов больше, чем в европейцах.

А не синантропских ли?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в китайцах процент неандертальских генов больше, чем в европейцах.

А не синантропских ли?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Врангеле мамонты, карлифицировавшись, продержались бы до наших дней, если бы их чукчи 3.5 т. лет назад не добили.

Возможно, что дело в похолодании... По крайней мере хронологически их вымирание совпадает с резким похолоданием рубежа IV - III тыс. до н.э.

Сколько раз вымирала мегафауна, каждый раз рядом одно и тоже "похолодание" появляется 38347089.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При выживших неандертальцах история меняется со времен питекантропов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А не синантропских ли?!....

Скорее краснооленьепещерных.

От вот этих граждан.

http://www.cryptozoonews.com/wp-content/uploads/2014/06/Enigma-Man_A-Stone-Age-Mystery-from-ABC-Commercial.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_из_Оленьей_пещеры

Судя по черепам - скуластые лица монглоидов именно оттуда.

Red-Deer-Cave-people-skull-290x300.png

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде у неандертальцев были проблемы с общением... ЕМНИП у них группы были небольшие, максимум человек 10-12, а у кроманьонцев и 30-40 человек в группе это было немного...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0