Другая коммунистическая идеология в постхрущёвском СССР.

[Лин]

В смысле?

Социализация и отклонения в психике - разные вещи. С первой у выпускников детских домов-интернатов безусловно есть проблемы.

[Че Бурашка]

Потому что детям своё имущество не оставишь.

У Ефремова оставлять не чего, у Стругацких незачем.

И никак на их будущее не повлияешь.

Веда Конг не знала и регулярно встречалась со своими детьми.

[швамбран]

Тут лакмусовой бумажкой будет (к концу 70-х) ситуация с "золотыми детками" и "привилегированными" вузами типа МГИМО. Ну и плюс - олимпиадные системы и разного рода суворовские училища.

Беда в том, что в принципе оно на протяжении поколения-полутора вполне может и выстоять. А вот потом будет беда - как у детей, воспитанных по "новой системе" начнут появляться свои дети, а педагоги старой закалки (особенно из педвузов) начнут уходить... Биологию невозможно обмануть навсегда.

Для этого и нужна система интернатов - чтобы дети теряли бы связь со своими семьями, и всякий раз начинали бы карьеру с нуля.

А вообще, идея Стругацких проистекает из простой мысли - воспитанием должны заниматься профессионалы очень высокого уровня, которых, по определению, немного. А поскольку подавляющее большинство родителей - люди среднего уровня, то и воспитываться дети должны не в семьях, а в интернатах.

С какого возраста дети попадают в интернат?

Прямую цитату привести не могу, но, по-видимому, с четырх-пяти лет.

[Нкоро_]

Итак, с первым пунктом определились - это растягивание доступной лишь богатым системы образования на всех. Хотелось бы сказать, что и медицины - но ее в индустриально развитых странах растянули на всех без всякого коммунизма. Кое-где натянуто туго и грозит порваться, но растянули.

Что дальше?

[Владимирович]

Обе стороны согласны , что детей надо воспитывать отдельно от родителей - вот с этого и начнем !

При Хрущеве интернаты были в тренде

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

Английские леди и джентельмены иронически поднимают правую бровь !

При воспитании детей в интернатах и разрыве их семьей, родителям в принципе пофиг на будущее своего имущества, если его нельзя законно оставить своим детям

Английские леди и джентельмены иронически поднимают левую бровь !

Я подозреваю, подбор жены (сожительницы? партнера для размножения?) Партией будет слишком даже для него.

Родители сговариваются, а дети женятся на тех, на ком велено - это незапамятный обычай человеков

Ну и у интернатов есть некоторые неприятные особенности.

Английские леди и джентельмены подмигивают : однополая любовь !

[Нкоро_]

Родители сговариваются, а дети женятся на тех, на ком велено - это незапамятный обычай человеков

Я подозреваю, что это очень, очень трудно запихать в обыденное понимание коммунизма при Хрущеве. Пол Пот бы конечно справился...

[ВВВ]

Что дальше?

Ну так - Дом Нового Быта! В реале не влетело, но для воспитанников коминтернатов - по к чему они привыкли ;)

[Nagel]

Да у ефремова прописана эвтаназия чтобы «избежать тлеющей старости».

Правда там она добровольная. Но там народ сознательный, тымячелетия правильного коммунистического воспитания.

А у нас несознательный. Так что бабушек по поступлению в дом престарелых специально обученный персонал будет по макушке топором.

Зажились понимаешь рудименты капитализма.

Что ещё.

Ефремов арабов н не любил. И ислам.

Так что дружбе с ними пришел конец.

Ах да среди имён героев туманности андромеды совершенно нет германских корней.

Что говорит о том что борьба за мир приняла особо острые формы.

Так сказать выжжем слуг аримана атомным огнем.

[Нкоро_]

В реале не влетело

В реале взлетает прямо сейчас - уже после и без СССР. Так что спорно.

[Неисторик]

Вот интересно, почему до сих не вспомнили вполне успешный эксперимент по истинно коммунистическому интернатному воспитанию, давший даже вполне зримый материально-экономический профит?

[Владимир Станкович]

точнее, имеющее полезных качеств с точки зрения социума и государства больше, чем вредных - типа института британских закрытых частных школ...

Эээ пардон за оффтоп -а чем они так полезны (кроме привития учащимся некоторых толерантных привычек ) именно социуму и государству а не элите? Да -они полезны правящему классу в плане недопущения плебеев в верха -но вот люди живущие там пишут что именно из за тамошней системы образования во многом случился упадок Британии, в том числе и научно-технический, и еще многие проблемы вплоть до начавшегося вырождения из за эндогамных браков внутри страт...

основная социализация, начиная с 9-10 лет, идёт в школе (и вокруг неё), а не в семье.

Ефремов упоминал в "ЛБ" что идеально -с 9 лет в интернат...

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[evigon]

Ах да среди имён героев туманности андромеды совершенно нет германских корней

А какие? Например, Эрг и Эвда?

[Нкоро_]

Вот интересно, почему до сих не вспомнили вполне успешный эксперимент по истинно коммунистическому интернатному воспитанию, давший даже вполне зримый материально-экономический профит?

Потому что его так и не удалось повторить, хотя попытки бывали и не только в СССР, и не только в комблоке.

[Curioz]

почему до сих не вспомнили вполне успешный эксперимент по истинно коммунистическому интернатному воспитанию, давший даже вполне зримый материально-экономический профит?

"Система Макаренко есть система не советская" (с)

А вообще, по теме - нет еще для коммунизма подходящего базиса. Ни материального, ни духовного. Не взлетит.

[марик]

почему до сих не вспомнили вполне успешный эксперимент по истинно коммунистическому интернатному воспитанию, давший даже вполне зримый материально-экономический профит?

На самом деле сложность в наличии энтузиаста, готового вместо дома отдавать время интернатским детям. Такие люди есть, но их все же минимум. А остальные работают за деньги. Это еще при условии что не воруют.

И все ж его колония была подшефной НКВД. Сколько там реально экономической выгоды один Дзержинский знает. Потому что эксперимент не повторили в широком масштабе, хотя беспризорников за миллион было. Да и самого Макаренко помнится убрали с должности. 30е не 20е - план и задание. А самоокупаемость никого не волновала.

[Magnum]

Про советские интернаты (дальше нецензурно). Но даже у Ефремова есть специальная резервация в Индонезии, где можно жить обычной семьей. На время переходного периода это тем более допускается.

Так что интернаты не главное, забудьте про них.

Смотреть здесь, там подробно:

http://alternativa.borda.ru/?1-20-640-00003986-000-10001-0

[Marlagram]

Да -они полезны правящему классу в плане недопущения плебеев в верха

Эм. Строго говоря, эти школы ценны как раз механизмом интеграции новобогачей в элиту. Да, медленно - но зато насколько верно! Выбрался "в люди" - отдай ребёнка в соответствующее учреждение. Да, там были метки snob, там был весьма спартанский быт и институализированная дедовщина. Но это был и допуск в круги, как себе - так и наследнику. И наследнику уже куда глубже...

Отдельно эти школы были ценны тем, что разрушали клановость элиты. Воспитанному в таком учреждении были ближе "братья по галстуку", чем родня (включая родителей, иногда исключая братьев).

Да, были и недостатки. Система работала только в условиях притока внешнего материала (тех самых парвеню), губительно сказывалась на старой аристократии (если брать отрезки времени более века), в принципе не могла быть масштабирована на больший охват, прививала очень спорные привычки (даже в викторианские времена)...

[Berlinguer]

губительно сказывалась на старой аристократии (если брать отрезки времени более века)

почему ?

[Marlagram]

почему ?

- Ограничивала их влияние. Если у наследника была харизма и возможности - он мог сформировать себе команду в самом подходящем возрастном диапазоне. А вот найти молодёжь нужного круга вне школы, будучи уже в возрасте... Найти себе пажей и оруженосцев школьного возраста из правильных семей...

- В общем пагубно сказывалась на скорости размножения и вообще биологическом выживании конкретных родов...

- Ограничивала возможности дальнейшей элитизации образования наследников и раннего введения их в дела рода. Да, на приличное домашнее образование денег хватало мягко говоря не всем старым аристократам, но...

[Нкоро_]

Для альтернативного СССР это вероятно, не проблема. В нем задачи сохранения власти родовых линий и так (официально) не стояла, это вам не Кимы.

[Berlinguer]

- В общем пагубно сказывалась на скорости размножения и вообще биологическом выживании конкретных родов...

почему ? ( ну если гомосексуализм под 50 % то да )

Ограничивала возможности дальнейшей элитизации образования наследников

так элита не замкнутая в Британии, не Венеция. Зачем элитизироваться дальше ?

и раннего введения их в дела рода

а зачем ?

Ограничивала их влияние

усы лапы и хвост вот мои документы. Деньги и титул - вот влияние. На что влиять ?

а зачем ?

"пусть сапожники, булочники и трактирщики рано в дела вводят". Не ?

[Marlagram]

Деньги и титул - вот влияние.

Земля и вассалы, вообще говоря. Речь о старой аристократии...

почему ? ( ну если гомосексуализм под 50 % то да )

Ну откровенно гомо там были только отдельные выпуски отдельных школ, системно имела место а- и бисексуальность, помноженные на очень специфическое отношение к женщинам и семье. "Лежи спокойно и думай об Англии" - это работало и в другую сторону...

так элита не замкнутая в Британии, не Венеция. Зачем элитизироваться дальше ?

Как зачем? Это естественный процесс, пока есть возможность - сделать наследника лучше и впихнуть таки ему то, что в себя в своё время не впихнулось.

а зачем ?

Хозяин должен быть. Вообще непрерывно повторяющийся цикл делегирования полномочий непосредственного контроля управляющему/наёмному директору/etc он конечно неизбежен, но для аристократии в общем разрушителен. Подрубает корни...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Marlagram

[degreese]

Определите их модель построения коммунизма.

Ну-у-у, коллега, мне такой титанический труд никто не оплатит

Это лучший довод о невозможности коммунизма в принципе

[evigon]

Это лучший довод о невозможности коммунизма в принципе

Коммунизм в принципе возможен. Только без оплаты.

[Ду-Ул]

Идея Стругацких с интернатами на первый взгляд проста и красива - детей с рождения направляют в спецучереждения для воспитания и обучения, чем полностью освобождают родителей от забот и хлопот - и позволяют взрослым полностью отдавать все свои силы на построение и развитие Светлого Будущего. Дети же (под присмотром мудрых и опытных учителей) вырастают умными и всесторонне подготовленными для продолжения строительства СБ. Всё замечательно - все счастливы...

В принципе в реальности нечто отдаленно подобное сработало и продолжает работать - после создания системы яслей и детских садов в СССР смогли высвободиться для экономики несколько миллионов женских рук. Казалось бы - нужно лишь закрепить эффект и довести план до логического завершения!!!

Гладко было на бумаге... В реальности такой мир ждала бы быстрая депопуляция и вырождение. В свое время крестьяне рожали помногу детей из простого соображения - дополнительная рабочая сила. Пока отец в поле - кто-то дров нарубит, кто-то воды натаскает, кто-то в доме приберет. После урбанизации и появления водопровода и канализации - надобность в этом отпала - с середины 20 века в России рождается в среднем по 2 ребенка. Детей стали рожать "для себя" - в подавляющем большинстве для удовлетворения материнского инстинкта.

Если же детей начнут отнимать у матерей с рождения - то очень скоро женщины просто перестанут хотеть рожать. И что - под наганом заставлять? Монетку бросать - кому? Какое же это Светлое Будущее?

Природу не обманешь - если женщина родила ребенка для себя - он должен быть с ней. Да, при этом женщине хочется поменьше хлопот, ну так нет проблем - стиральные машинки-автоматы, подгузники, готовое питание.

Что же можно было сделать в альтреальности которую запустил ТС? Заняться воспитанием и обучением более плотно - начинать обучение с детского сада, в школе с первого же класса начинать отбирать учеников по уровню успеваемости и создавать спецклассы, а из них - самых лучших отправлять в элитные школы. Направлять в систему подготовки кадров для школ и дс лучших специалистов и вваливать кучу ресурсов...

В реальном же СССР на всё это не было ни ресурсов, ни желания. А в некоторой степени и опасно (умные-то ещё и вопросы задавать начнут!).

При этом всём нужно чётко понимать, что образование - не самоцель, а всего лишь средство. Для решения задач. Появилась нужда полететь в Космос и приручить Атом - появились физ-маты. Появилась нужда страну (и задницу компартии) от супостата защитить - появились неплохие профильные институты материаловедения, электротехники, химпром...

Много качественно образованных людей нужно в действительности лишь на небольшом этапе форсированного строительства индустриального общества (что и наблюдалось в РИ с 30-х по 70-е годы). Но нельзя какой-то этап законсервировать надолго (ведь по-сути - весь мир Полдня у Стругацких - это растянутые на несколько столетий 60-е годы в СССР - оттепель; Космос; бум на физику и лирику; мечты; молодежь решила, что может действовать и преобразовывать жизнь по своему усмотрению).

В реальности же неизбежно за индустриализацией следует ПОСТиндустиальное общество - а вот в нём уже надобность в большом количестве особо грамотных отпадает - необходимо лишь поддерживать да чуть модернизировать существующие пром и логистические цепочки на должном уровне. И наслаждаться всеми благостями предтечи Светлого Будущего - водкой по 2.87, колбасой по 2.20 и путевкой в санаторий (безплатно - от профсоюза!!!) на побережье Черного моря. Да гордиться не хитрым скарбом - своими болгарскими туфлями и финскими сапогами у жены (спасибо имеющемуся блату!)...

И мечтать, мечтать, мечтать...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Ду-Ул