Другая коммунистическая идеология в постхрущёвском СССР.

[Neznaika1975]

попасть в Артек летом

я попал в ноябре

[Че Бурашка]

Если речь идет о Совете Зведоплавания из "Туманности Андромеды" (я давно не перечитывал, так что меня можно ткнуть носом), то про него понятно чуть менее чем ничего. Непонятно, где границы его власти, непонятно, как он комплектуется (а он ведь как-то комплектуется), понятно только, что кроме него есть еще по крайней мере один совет более высокого уровня, и что есть Контроль Чести и Права, с его одиннадцатью людьми, которые могут отменять решения Советов и отдельных людей.

В другой главе Веда Конг объясняет местной школоте полномочия Советов. Совет экономики решает кому сколько общих ресурсов, прочие советы решают как распоряжаться выделенными ресурсами и могут инициировать всенародный референдум о дополнительном "финансировании" (пример из книги: Дар Ветер предлагает землянам ограничить свои потребности ради скорейшей колонизации Зеленого Солнца). Как именно комплектовались советы не помню.

[Аоно]

В другой главе Веда Конг объясняет местной школоте полномочия Советов. Совет экономики решает кому сколько общих ресурсов, прочие советы решают как распоряжаться выделенными ресурсами и могут инициировать всенародный референдум о дополнительном "финансировании" (пример из книги: Дар Ветер предлагает землянам ограничить свои потребности ради скорейшей колонизации Зеленого Солнца).

Да, что-то такое я припоминаю, там еще было черчение палочкой кругов на песке, да? поминание страшных гэбней (или гэбен?) было, вроде бы, уже в "Часе Быка", в пассажах про механизмы сопротивления инферно.

P.S.

Да, вот, нашел.

– Вот в центре Совет Экономики. От него проведем прямые связи к его консультативным органам: АГР – Академия Горя и Радости, АПС – Академия Производительных Сил, АСПБ – Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ – Академия Психофизиологии Труда. Боковая связь – с самостоятельно действующим органом – Советом Звездоплавания. От него прямые связи к Академии Направленных Излучений и внешним станциям Великого Кольца. Дальше…

Веда расчертила песок сложной схемой и продолжала:

– Разве это не напоминает вам человеческий мозг? Исследовательские и учетные центры – это центры чувств. Советы – ассоциативные центры. Вы знаете, что вся жизнь состоит из притяжения и отталкивания, ритма взрывов и накоплений, возбуждения и торможения. Главный центр торможения – Совет Экономики, переводящий все на почву реальных возможностей общественного организма и его объективных законов. Это взаимодействие противоположных сил, сведенное в гармоническую работу, и есть наш мозг и наше общество – то и другое неуклонно движется вперед. Когда-то давно кибернетика, или наука об управлении, смогла свести сложнейшие взаимодействия и превращения к сравнительно простым действиям машин. Но чем больше развивалось наше знание, тем сложнее оказывались явления и законы термодинамики, биологии, экономики и навсегда исчезали упрощенные представления о природе или процессах общественного развития.

Вот я как-то смутно помнил, что это все описывалось очень общими словами в стиле "могучих кибернетических схем" и всего такого. И с огромным количеством умолчаний.

Кстати, о референдуме просят не народ, а все тот же Совет Экономики - типа, если СЭ сочтет это допустимым, то мы попросим...

Собственно:

– Я предвидел это, – ответил Дар Ветер, – и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности только на один год, чтобы принести нашим детям великий дар – две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца!

Плюс, у нас есть описание АГР:

Веда рассказала о великом учете, проводимом Академией в жизни общества, – подсчете горя и счастья в жизни отдельных людей, исследования горя по возрастным группам. Затем следовал анализ изменений горя и радости по этапам исторического развития человечества. Какова бы ни была разнокачественность переживаний, в массовых итогах, обработанных методами больших чисел – стохастики, получались важные закономерности. Советы, направлявшие дальнейшее развитие общества, обязательно старались добиваться лучших показателей. Только при возрастании радости или ее равновесии с горем считалось, что развитие общества идет успешно."

Вроде бы еще где-то должно было быть поподробнее про Контроль Чести и Права, но он занимается отменой решений Советов, и еще уголовкой на наши деньги тоже должен заниматься именно он.

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Аоно

[Doctor Haider]

Академия Горя и Радости - неплохо, неплохо. У меня шаблон трещит... "Туманность" не читал, точнее попытался, но не зацепило.

[Звёзды Светят]

Рассуждая о моделях коммунизма по Ефремову и Стругацких, не нужно забывать также и модели Колпакова, Булычёва, Назарова, Гансовского, да и Лема......

[Vasilisk]

да и Лема......

Насвкидку, могу вспомнить у Лема только одну модель коммунизма, в "Возвращении со звёзд". Необходимым и достаточным условием коммунистического общества там заявлена кастрация бетризация.

[Звёзды Светят]

Насвкидку, могу вспомнить у Лема только одну модель коммунизма, в "Возвращении со звёзд".

Отнюдь!

В "Возвращении со звёзд" показан мир с типично западной ментальностью!

Конечно, несколько изменённой в специфических условиях, но всё равно оставшейся самой собой.

А коммунизм по Лему - в "Магеллановом облаке".

И вообще, самый лучший коммунизм - по Колпакову.

Надо полагать, потому, что автор воевал по-настоящему.... И притом - не интеллигент!

[Chugayster]

И вообще, самый лучший коммунизм - по Колпакову.

А какой у него коммунизм?

[Звёзды Светят]

http://knijky.ru/books/griada

[Че Бурашка]

Насвкидку, могу вспомнить у Лема только одну модель коммунизма, в "Возвращении со звёзд".

"Магелланово облако". Единственная годная книжка того поляка, за которую ему было очень стыдно. Но как работает коммунизм у него там ни слова, кроме опять роботизации. Изменено 25 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[HEKTO]

Сдаешь макулатуру на 8 кг Приписываешь на талончике спереди единицу или двойку И выходишь в победители

М-да... Можно, я не буду рассказывать грустную историю, про то, как _не_ попал в "Орлёнок"? Впрочем, мои достижения были куда скромнее.

[HEKTO]

В академгородках атмосферу, приближённую если не к Полдню, то к "Понедельнику...", создать вполне реально.

Как показывает опыт, коллега, в подобной атмосфере начинают цвести всякие нехорошие растения (см. "Письмо сорока шести"). А один из самых распространённых методов борьбы с этими сорняками - внедрение "простых рабочих людей". Что, увы, быстро сводит различия в атмосфере к минимуму.

[ВотанАргеад]

Другое дело, что никакой соответствующей системы воспитания ни в 60-е, ни сегодня нет, и не ясно появится ли она когда-нибудь.

Вы слышали о коммунарском движении?

[ВотанАргеад]

Ах да среди имён героев туманности андромеды совершенно нет германских корней.

Ингрид - От древнескандинавского имени Ingri?r: Ing (одно из имен Фрейра, герм.-сканд. бога плодородия) + fr??r (красивый, прекрасный).
Источник: http://kurufin.ru/html/Translate/Ingrid.html

[Eshma]

Насвкидку, могу вспомнить у Лема только одну модель коммунизма, в "Возвращении со звёзд".

Еще Эдем и Непобедимый же

Изменено 6 Aug 2017 пользователем Eshma

[ВотанАргеад]

Прочитав тему многие говорили об "избранных" и "неучей".... но по мне это ложный подход. Собственно, беда у данной модели та же самая, как и у любых иных концепций, основанных на идее неравенства:  в ее рамках считает, что указанные способности группируются около определенных «полюсов». Иначе говоря, что можно выделить две или три группы, которые оптимальным образом охватят весь спектр. Хотя на самом деле все обстоит гораздо сложнее, и «индивидуальный оптимум» в системе образования, разделенной на три группы, будет не намного ближе к реальности, нежели «неразделенном случае». Так что указанное преимущество «дифференцированного обучения» оказывается эфемерным. Впрочем, это еще цветочки. Ягодки можно увидеть, если мы начнем рассматривать ситуацию в обучении чуть подробнее. И увидим – даже оставаясь на позициях наличия пресловутых «способностей» - что последние (даже если они и существуют), на деле являются этакой «вещью в себе». В том смысле, что реальный смысл они обретают только тогда, когда развиваются во что-то нужное общество посредством системы обучения. Ну, вот не существует от природы умения решать квадратные уравнения, рассчитывать напряжения круглой балки или вышивать крестиком – поскольку ничего этого в природе нет и быть не может. А значит, само данное умение формируется уже искусственно – даже если к этому и существуют «природные» предпосылки. Hо для того, чтобы указанное формирование произошло, должна существовать особая система, занимающаяся им. Эта система существует, и именуется образованием. Проблема состоит в том, что она, при этом (как и любая иная система) обладает своей внутренней структурой. Последнее, в свою очередь, порождающую особую логику, которая очень быстро рушит кажущуюся столь стройной концепцию «разделенного образования».  Ведь мы не должны забывать, что образовательные учреждения не парят в вакууме – а существуют в обществе, охваченные разного рода обратными связями. Так вот, в случае с идеей «разделенного обучения» эти самые связи оказываются всегда положительными. Не в том смысле, что они положительно влияют на рассматриваемый предмет – а в том, что они ведут к усилению и углублению существующих тенденций. Причина этого проста: работать с «умными» учениками всегда приятнее, нежели с «глупыми». (То есть, в реальности – с образованными и необразованными.) Да и результаты этой работы в виде высоких отметок, побед на олимпиадах и т.д., так же прекрасно видны. В результате те педагоги, которые получают возможность обучать «хороших» детей, в любом случае оказываются «передовиками производства» по сравнению с теми, кто старается «вытащить со дна» тех, кому не повезло там оказаться. То есть, получается, что сильными и слабыми оказываются не только дети, но и сами образовательные учреждения. Причем, не только в том смысле, какие учащиеся там воспитываются – но и в том, какое место они занимают в существующей иерархии. С очевидным превосходством разного рода «элитных» и «специализированных» заведений. (Языковых, математических школ и т.д.) И, соответственно, с превращением всех остальных в явных аутсайдеров. Нет, конечно, работникам «коррекционных» школ (т.е., школ, в которых учатся «дети со слабыми способностями».) можно повышать тарифные ставки, давать им разного рода льготы – но смысла это не меняет. Поскольку указанное заведение в таком случае будет заниматься не коррекцией (то есть, приведением учащихся к общей норме – а,  в полном противоречии со своим названием, воспитанием в своем, отличающемся в худшую сторону, «диапазоне». И если для детей с органическими поражениями центральной нервной системы это действительно хорошо – более того, для них, по сути, невозможна вообще никакая иная форма обучения, то для просто «слабых» учеников подобный факт становится приговором. Именно поэтому большинство родителей никогда не соглашаются на перевод ребенка, сколь бы он запущенным не был, в подобные заведения –и сделать это удается либо под сильным общественным давлением, либо для представителей совсем уж «десоциализированных» семей. Однако самым сложным в данной системе оказывается положение учителей из «самых обычных» школ. Во-первых, они, разумеется, не получают дополнительных доплат. А, во-вторых, у них отбирают самых способных учеников. В результате чего каждый учитель, работающий в подобном заведении  вынужден или стремиться перейти куда-нибудь «поприличнее». Или же он должен смириться с тем, что хороших результатов у него не будет никогда – и, как правило, потерять стимул к профессии. Итогом этого становится "вымывание" лучших кадров из подобных учреждений, и перетекание их в «элитные» школы. Но и это еще не все! Поскольку в последних, как это было сказано выше, концентрируются «одаренные» (то есть, обученные) дети, то получение определенных результатов от них требует намного меньшего учительского труда. В результате и учитель «статусной школы» теряет особый стимул к своей работе - поскольку у него и так все получается. Ну, и конечно, легко догадаться, что в подобной системе главным становится сам допуск к работе в указанных заведениях, который начинает зависеть вовсе не от профессиональных качеств педагога… Короче, в проигрыше оказываются практически все. Учителя – поскольку для них единственной возможностью достичь хоть каких-то результатов становится устройство на работу в «статусную школу». Учащиеся, поскольку их уровень образования так же становится зависим от данного факторы. Впрочем, нет - как сказано выше, реальный уровень преподавания в местах, привлекательных для "блата" разного рода высоким быть не может. Так что и попав в элитное заведение школу, они, скорее всего, реально могут столкнуться только с высокомерием и определенным «корпоративным духом». (Причем часто –довольно «определенного» толка, как в пресловутой «57 школе».) О родителях, разумеется, и говорить нечего - так как для них взаимоотношение с образовательной системой начинает сводиться исключительно к поиску «хороших школ», «хороших учителей» и т.д. Ну, а говорить о том, что же теряет в данном случае общество, можно очень долго. Поскольку потери эти очень велики – начиная с банального увеличения затрат на данные «заведения», и заканчивая необходимостью обеспечения логистики для детей. (Так как вместо простейших схем, уровня «школа за двадцать минут ходьбы» тут  приходится сталкиваться с необходимостью «доставки» ребенка порой на другой конец города.)

 

[Борис Чигидин]

Пардоньте, у вас дети есть?

[Владимирович]

И увидим – даже оставаясь на позициях наличия пресловутых «способностей» - что последние (даже если они и существуют),

Коллега, Вы ведь знаете, что Гендер - это Конструкт ?

[wps]

Платон  "Государство"

 

Хаксли  "Блестящий новый мир"

 

ПЕРЕЧИТАЙТЕ !

В интернете - есть.

 

[wps]

По затронутой теме -

в 1-й половине 1980-х годов (ещё до Горбачёвской "Катастройки") -
была проведена большая "командно-штабная игра" :

"Возможности осуществления "Системы воспитания Платона" -

на уровне СССР 1-й половины 1980-х годов"

В ходе этой "командно-штабной игры" -
в которой участвовали специалисты по педагогике и образовательным системам,
по экономике и еще много-кое по чему -
было выявлено :

1.
"Система Платона" - ОСУЩЕСТВИМА
эталон - "Загорский интернат для слепо-глухо-немых"

2.
В условиях Реал Ист  СССР - 1-й пол. 1980-х -
"Система Платона" - НЕ осуществима -
так как требует гораздо более высокого уровня -
чем возможно в условиях Реал Ист  СССР - 1-й пол. 1980-х
- качества управления
- уровня финансирования

 

Тогдашние "медианные" - то есть - ТИПИЧНЫЕ реально существующие
детские дома и интернаты -
- были гораздо ХУЖЕ - дисквалифицирующе хуже -
тогдашней "медианной" семьи
- даже тогдашние - заведомо плохие - детские дома и интернаты -
по затратам на одного ребёнка -
обходились несоизмеримо ДОРОЖЕ - во много раз -
чем совокупные затраты - родителей и государства -
на одного ребёнка - в "медианной" семье.

 

Была выдвинута идея -
создания "ФАЛАНСТЕРОВ" -
экспериментальных площадок по "доведению до ума" "Системы Платона" -
дети - "отказные" - которых бросили мамы в роддоме
(выпьем же за матерей - которые бросают своих детей).

Но осуществлять "Систему Платона" - хотя бы в виде экспериментальных "Фаланстеров" -
в тогдашнем государстве - желающих НЕ нашлось.