Царь Федор Реформатор

[Обормот]

Известно, что царь Федор Алексеевич, брат Петра I тоже был настроен на реформы, но был лишен петровского максимализма. А что было бы если он не упал с лошади и прожил бы чуть дольше?

Что я думаю будет точно:

1.Крепостничество не усиляется и постепенно умирает к концу 18/началу 19 века.

2.Отсутствие постоянных предпетровских переворотов, и соответственно - более стабильная Россия.

А что думаете вы? Была бы ли Северная Война? Насколько удачными были бы реформы?

[ясмин джакмич]

1) Эта тема уже была

2) Ничего из неё не вышло

[LokaLoki]

1) Эта тема уже была

Была, но закончилась в ноябре 2014го, а коллега только сегодня зарегистрировался.

2) Ничего из неё не вышло

А вдруг в этот раз получится?

[Neznaika1975]

Судя по краткости ТС и его стремлению прогнозировать сразу на 150 лет - не получится :-)

[ясмин джакмич]

А вдруг в этот раз получится?

Дохлые голуби летают вверх, только подчиняясь пендалям юнатов садистов

Изменено 21 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[Обормот]

Сын царя Алексея Тишайшего был реформатором и западником, но болезнь, ставшая критичной ЛИШЬ ПОСЛЕ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ рано отняла его жизнь. Допустим, что он не поехал в тот день кататься на лошади и сани не проехались по нему. Здоровье царевича осталось слабым, но болезнь не осложнилась.

1676 - Алексей I умирает. Федор III взошел на престол Русского Царства. Федор начинает реформы.

Проведена общая перепись населения, в 1679 введено подворное обложение прямыми налогами, увеличившее податный гнёт. В военном деле в 1682 году отменено парализующее начальствование в армии местничество, в связи с этим сожжены разрядные книги. Тем самым был положен конец опасному обычаю бояр и дворян считаться с заслугами предков при занятии должности, главным критерием продвижения по службе стали личные способности и выслуга лет. Для сохранения памяти предков были введены родословные книги. В целях централизации государственного управления некоторые смежные приказы были объединены под руководством одного лица. Получили новое развитие полки иноземного строя.

1676—1681 - русско-турецкая война. Окончилась русским успехом и Бахчисарайским миром, по которому:

• перемирие должно продолжаться 20 лет, начиная с 3 января 1681 года; границей должна быть река Днепр;
  
• хану по старым росписям даётся казна сразу за 3 года, а затем ежегодно; в течение 20 лет местность между Южным Бугом и Днепром должна оставаться впусте;
  
• султан и хан не имеют права строить там и возобновлять города, заводить новые поселения;
  
• крымцы и ногайцы имеют право кочевать и промышлять на обоих берегах Днепра, равно как и малороссийские казаки, которым разрешется за промыслами ездить до самого Чёрного моря;
  
• Киев с прилежащими местечками, городами и селами, Васильковым, Трипольем, Стайками ниже Киева и Дедовщиной и Радомыслем выше, остаются во власти Москвы;
  
• запорожские казаки считаются на стороне Московского государства, и султану с ханом до них не касаться;
  
• титул царский должен быть написан правильно, произведен размен пленных или выкуп их;
  
• султан и хан не должны помогать неприятелям царским.
  

1681 - рождение царевича Ильи. При родах присутствовали приглашенные иностранные лекари и удалось спасти и ребенка, и царицу.

1682 - царь Федор III выезжает с визитом в Европу. Первым делом были посещены Англия и Шотландия, куда он прибыл на английском корабле. Далее, объектами посещения стали Франция и Священная Римская Империя. Совсем перед возвращением на Родину состоялся визит в Речь Посполитую. Царь уже настроенный прозападно и реформистски пуще прежнего решает идти далее..

1683 - начало создания мануфактур и фабрик смотря на опыт западной Европы.

Так начинается таймлайн. Меня похвалили участники Альт.Ист. Вики - Stalin2 и TheKlash

[LokaLoki]

Судя по краткости ТС и его стремлению прогнозировать сразу на 150 лет - не получится :-)

Мне кажется, коллега как раз уловил тенденцию ФАИ - не размениваться на мелочи и думать сразу подальше

Так начинается таймлайн.

Имхо, коллега, Вы б здесь так же начинали, и вопросов, наверное, меньше было бы.

[Charles]

Фёдор за рубеж если и поедет то по южному маршруту (Австрия-Венеция), на севере диком он ничего не забыл, если в характере. А вообще писать долго но я с планшета. Позже потапкую адекватнее.

[тохта]

1681 - рождение царевича Ильи. При родах присутствовали приглашенные иностранные лекари и удалось спасти и ребенка, и царицу.

1682 - царь Федор III выезжает с визитом в Европу. Первым делом были посещены Англия и Шотландия, куда он прибыл на английском корабле. Далее, объектами посещения стали Франция и Священная Римская Империя. Совсем перед возвращением на Родину состоялся визит в Речь Посполитую. Царь уже настроенный прозападно и реформистски пуще прежнего решает идти далее..

1683 - начало создания мануфактур и фабрик смотря на опыт западной Европы.

Так начинается таймлайн. Меня похвалили участники Альт.Ист. Вики - Stalin2 и TheKlash

Ну поездка православного царя в Европу- на это нужно быть отморозком типа Петра, да и здоровье даже в этом варианте у Федора не ахти.

Более реальной представляется Удачные крымские походы- т.е. вместо Крымских походов Галицина берем Азов в 1684.

Дальше начинаем давить на татар и возможно даже строить Черноморский флот (по примеру Орла Алексей Михайловича) уже на черном море.

С участием запорожских казаков и греческих корсаров получается небольшая, но вполне эффективная пиратская эскадра и русские получают опыт создания и действий флота (грабежи турецких судов, возможно даже десанты в Синопе, Трапезунде и т.д. по примеру турецко -казацкой войны 1620-40 гг .

Полки нового строя успешно воюют на юге. Опираясь на Азов как на базу русские в 1694-1695 гг. берут штурмом Перекоп.

Возможно что так же удастся овладеть Очаковым (он не слишком сильно укреплен)

Во внутренней политики вполне возможно создание ряда училищ под руководством иностранцев, Греко-Славянской Академии, увеличение количества иностранных офицеров, причем скорее всего католиков (союзников по Священной Лиге) (например Огильви) которые могут улучшить организацию русской армии и флота (венецианцы). Возможно введение полковой артилерии, единого устава для русской армии.

Возможно возрастает русская промышленность на урале.

Царь Петр здесь возможно тоже плавает и прочее, но вряд ли царевичу (а не царю, пусть и де-юре) позволят создать потешную гвардию.

Ну может роту дадут.

Вполне возможно что активное общение царевича с Немцами будет под запретом.

Ну и разумеется, никакого всешутейного собора.

Хотя пить царевич будет наверняка. Так же он наверняка заразиться любовью к кораблям.

Таким образом вместо грызни за власть и бардака при Софье и Нарышкиных мы имеем более успешную политику.

При этом в Москве благодаря офицерам и учителям растет польское влияние- общий враг.

Дальше 1694 г. Царь Федор умирает.

Тут вилка- если царечич родил наследника и ему уже лет десять- один вариант.

Если нет Петр начинает править, правда возможно более вменяемо.

Поскольку Азов уже наш, возможно он пытается захватить Керчь и подчинить себе Крым.

Кстати шанс у него есть- Османская империя все эти годы в очень тяжелом положении.

Если нет- то Русские скорее всего останавливаются на рубежах крыма, ликвидируя опасность набегов.

Кардинальных измененй РИ типа отмены крепостного права ожидать не приходиться (нет причин) но более мягкое правление и прекращение татарских набегов-откровенная альпозитива

[ясмин джакмич]

Так начинается таймлайн. Меня похвалили участники Альт.Ист. Вики - Stalin2 и TheKlash

Похвала отдельных участников форума конечно лестна, но считать это знаком качества для альтернативы не стоит. Просто не все обратили внимание и не дали свою оценку

Изменено 21 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[Charles]

Азов для атаки Перекопа не база. Это база для опустошения побережья Крыма пиратами. В остальном МЦФ мой последний получился почти как у Тохты. Коллега Локи подтвердит.

[sanitareugen]

0. Прочёл название темы в "Новых", слившееся с ником ТС: "Царь Фёдор Реформатор Обормот". Долго думал.

1. Там, похоже, падение с лошади причина, но не единственная. И, скорее всего, помер бы, нарвавшись на что-то ещё.

http://sanitareugen.livejournal.com/261918.html#comments

2. Крепостное право усилилось бы. Это общеевропейский тренд, "второе пришествие крепостного права". Примерно до польского уровня. Второе отступление его это уже вторая половина века, скажем, в Австрии в 1780-е, а полностью в 1848 отменили.

3. Отсутствие свистопляски и переворотов, несомненно, благо. Но экономические причины для них те же, нет только династических предлогов, только религиозные. Возможно, и будет улучшение, но уж точно не радикальное.

4. Северная война будет. Пусть меня проклянут, яко детерминиста, но для растущей торговли нужен выход в Балтику. Выход в Чёрное море, запертое турками, его не заменит. Пожалуй, и какой-то эквивалент Нарвы будет, хотя сбережённые салдацкие полки Алексея Михайловича могут показать себя лучше новонабранных полков Петра (впрочем, в этом мире салдацкие полки будут эквивалентом гвардии под Нарвой, а эквивалентом свеженабранным солдатам будут старые стрельцы), а вот дворянская конница покажет себя точно так же (с чего бы лучше?). Соответственно, начнутся военные реформы, которые потребуют времени. Может, не 24 года, как в нашем Отражении, но Северная война не просто будет, а будет долгой и разорительной. Правда, с экономикой в России, если удастся уменьшить бунты, будет несколько лучше, зато хуже с союзниками, так что баш на баш.

5. Флота не будет. Разве что на Каспии, для чего "Орёл" строился. Опять же - в плане экономическом хорошо, в плане тактическом плохо (по крайней мере без галерного флота), а вот при получении порта на Балтике (я надеюсь, какой-то будет, может, Ригу возьмут) отсутствие флота это отдача торговли в лапы пиратов (ну, пусть каперов). Баш на баш.

6. Столицу не переносят. Возможно, главное отличие от реала.

В общем, чуда не будет, хотя в некоторое улучшение сравнительно с реалом готов поверить, впрочем, как и в ухудшение, вплоть до катастрофы. Но за развёрнутую картину, а паче того за хороший рассказ по такому таймлайну был бы благодарен.

[Вандал]

Азов для атаки Перекопа не база. Это база для опустошения побережья Крыма пиратами.

А если прямо десантироваться в Крым? Не при Фёдоре, конечно, попозже.

[Вандал]

(впрочем, в этом мире салдацкие полки будут эквивалентом гвардии под Нарвой, а эквивалентом свеженабранным солдатам будут старые стрельцы),

Зря Вы так на стрельцов. Они новому строю обучались, и были лучше солдатских. Я про московских стрельцов. Хотя именно городовые стрельцы сохранились в некоторых петровских полках (в одном или двух), в отличие от полков Нового строя.

[Charles]

С флотом единственное что получается завязать на персону Фёдора Апраксина. Потому в моём МЦФ в рамках Аполлона пришлось Грушецкую того и организовать второй брак, тогда флотофил в окружении царя будет.

[sanitareugen]

(впрочем, в этом мире салдацкие полки будут эквивалентом гвардии под Нарвой, а эквивалентом свеженабранным солдатам будут старые стрельцы),

Зря Вы так на стрельцов. Они новому строю обучались, и были лучше солдатских. Я про московских стрельцов. Хотя именно городовые стрельцы сохранились в некоторых петровских полках (в одном или двух), в отличие от полков Нового строя.

Я полагаю, что они покажут тот же итог, но по другой причине. Если новонабранные солдатские полки Петра дрогнули потому, что были плохо обучены, тот тут потому, что принцип комплектования полуополченный, и в дальних походах моральный дух падает. Ну, разве что Фёдор и систему комплектования изменил, сохранив название стрельцов и детали униформы, но вместо льгот по ремёслам и торговле дал полноценное жалование ("Где деньги, Зин?")

[Вандал]

Я полагаю, что они покажут тот же итог, но по другой причине. Если новонабранные солдатские полки Петра дрогнули потому, что были плохо обучены, тот тут потому, что принцип комплектования полуополченный, и в дальних походах моральный дух падает. Ну, разве что Фёдор и систему комплектования изменил, сохранив название стрельцов и детали униформы, но вместо льгот по ремёслам и торговле дал полноценное жалование ("Где деньги, Зин?")

Какой же он полуополченный, если там служба практически передается по наследству? Это было сословие, аналогичное дворянам.

[Charles]

Насчёт общения царевича Петра с иностранцами - у меня в таймлайне он близок к Гордону ибо тот статус фаворита имел ещё при Алексее Михайловиче, и потому допустимая компания для государева крестника и брата, а Лефорт никто и звать никак. Анна Монс тоже, хотя любовницы-простолюдинки у Петра есть.

Петра отпустили де-юре командовать войсками под Азовом а потом представлять Россию в Венеции на переговорах коалиции, сам Федор дальше Полоцка (переговоры с польским королем) не выбирался (пометка себе - допереводить Аполлона, хотя некоторые коллеги читали на английском).

[sanitareugen]

Я полагаю, что они покажут тот же итог, но по другой причине. Если новонабранные солдатские полки Петра дрогнули потому, что были плохо обучены, тот тут потому, что принцип комплектования полуополченный, и в дальних походах моральный дух падает. Ну, разве что Фёдор и систему комплектования изменил, сохранив название стрельцов и детали униформы, но вместо льгот по ремёслам и торговле дал полноценное жалование ("Где деньги, Зин?")

Какой же он полуополченный, если там служба практически передается по наследству? Это было сословие, аналогичное дворянам.

Безусловно аналогичное. Но как себя дворянское ополчение показало при той же Нарве?

[Вандал]

Безусловно аналогичное. Но как себя дворянское ополчение показало при той же Нарве?

Это конное? Так дворянское ополчение новому строю не обучалось, оно было практически иррегулярной конницей, а итог применения ирреугулярной конницы против регулярной армии в полевом сражении закономерен.

[Charles]

Про крепостничество был интересный проект Голицина, но ХЗ реализуют ли его.

[Деметрий]

1681 - рождение царевича Ильи. При родах присутствовали приглашенные иностранные лекари и удалось спасти и ребенка, и царицу.

А вот это, ИМХО, главный пункт, краеугольный. Выживут Илья с царицей Аграфеной, уберется лишняя причина ранней смерти Федора. Согласитесь, что смерть жены и ребенка ухудшают минимум нервы и продеванию жизни не способствуют

[Charles]

1681 - рождение царевича Ильи. При родах присутствовали приглашенные иностранные лекари и удалось спасти и ребенка, и царицу.

А вот это, ИМХО, главный пункт, краеугольный. Выживут Илья с царицей Аграфеной, уберется лишняя причина ранней смерти Федора. Согласитесь, что смерть жены и ребенка ухудшают минимум нервы и продеванию жизни не способствуют

Агафья, не Аграфена. Правда тут минус на плюс - с одной стороны активная полонизация, с другой нет продвижения братьев Апраксиных ко двору.

[Деметрий]

Агафья, не Аграфена

Точно Агафья. Что-то я перепутал

[sanitareugen]

Это конное? Так дворянское ополчение новому строю не обучалось, оно было практически иррегулярной конницей, а итог применения ирреугулярной конницы против регулярной армии в полевом сражении закономерен.

Это было бы верно, если бы они попытались атаковать и потерпели неудачу. Но "лишь бы царю послужить, а сабельку из ножен не вынимать"...