Севастополь как коммерческий порт

153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

То есть, если строим Южную ЖД (Москва-Курск-Харьков-черноморский порт), то на то время проще выглядит дорога в Крым, а не в Одессу.

Проблема в том что после русско-турецкой все равно переориентируют.

Это понятно. К тому времени большие железные мосты строить уже научатся. Подобные прожекты недаром в реале не выгорели. И Либава Ригу не обставила (хотя там проще, вообще непонятно, откуда идея с Либавой взялась).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Либава Ригу не обставила (хотя там проще, вообще непонятно, откуда идея с Либавой взялась).

Кстати, чтоб два раза не ходить. А Находка в такой России обставила бы Владивосток? Она то почти не замерзает весь год, ЕМНИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Либава Ригу не обставила (хотя там проще, вообще непонятно, откуда идея с Либавой взялась).

Кстати, чтоб два раза не ходить. А Находка в такой России обставила бы Владивосток? Она то почти не замерзает весь год, ЕМНИП.

Железная дорога чуть подлиннее, чем до Владика, и провести её посложнее, но на общем фоне стоимости Транссиба - почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? Дорого, наверное да, это же сколько надо скал взорвать! Но почему поздно?

При развилке в конце 19 - начале 20 века на Черном море ко времени ее наступления уже сформируются порты с кое-какой инфраструктурой в более доступных местах (Одесса та же).

Вряд ли решатся долбить скалы, чтобы строить порт с нуля, а не развивать существующий.

А если с нуля и непременно в Крыму - то на Донузлаве проще (все-таки тамошние холмы у самого озера - это не Мекензиевы горы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, чтоб два раза не ходить. А Находка в такой России обставила бы Владивосток?

То же самое что с Севастополем - не было бы военной необходимости, может и обставила бы. Или Большой Камень, или бухта Руднева. В сущности, что Владивосток что Севастополь как порты так себе, но вот как военные базы прекрасны. Для развилки вам нужна какая-то другая ПМВ, которая действительно "война чтобы войн больше не было".

Допустим, России по итогам такой ПМВ остался один берег Днепра, а Украине (Рейху? Польше?) другой. Частные компании будут потихоньку развивать порты, и может так сложиться что для них модернизация Севастополя по кусочкам будет легче чем постройка Донузлава с нуля, хотя общие затраты в итоге окажутся больше.

А если с нуля и непременно в Крыму - то на Донузлаве проще (все-таки тамошние холмы у самого озера - это не Мекензиевы горы)

Но на Донузлаве куда больше вложения нулевого цикла. То есть там проще если это мегапроект государства или богатого треста, а кусочное строительство дешевле в Севастополе, куда уже есть какая-то дорога, есть где жить рабочим и т.д.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для развилки вам нужна какая-то другая ПМВ, которая действительно "война чтобы войн больше не было".

Угу. Я примерно о такой модели и кумекаю.

Или Большой Камень, или бухта Руднева

Мне кажется или они таки замерзают зимой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сущности, что Владивосток что Севастополь как порты так себе, но вот как военные базы прекрасны.

Требования к портам когда сформировались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Требования к портам когда сформировались?

Тысяч так пять лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Требования к портам когда сформировались?

Тысяч так пять лет назад.

Я думаю, что по тем требованиям, которые сформировались тысяч пять лет тому назад, Золотой Рог - потенциально отличный коммерческий порт. А вот как размеры кораблей выросли, в связи с переходом к железному и стальному судостроению, да грузопотоки выросли, потребовав нормальных подъездных путей, так и требования к военно-морской базе и коммерческому порту стали расходиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так и требования к военно-морской базе и коммерческому порту стали расходиться.

Да, и чем дальше тем больше.

Поэтому, если мы имеем уже готовую Одессу в мирной России то Севастополю ее никогда не догнать. Но вот если мы не имеем Одессы в составе России, зато имеем расширенные под войну дороги в Крым, то когда-нибудь Севастополь может Одессу обогнать в разы, не смотря на то что на каждую вложенную УЕ выхлоп там меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так и требования к военно-морской базе и коммерческому порту стали расходиться.

Да, и чем дальше тем больше.

Я это к вопросу, когда может появиться понимание, что как коммерческий порт Находка лучше Владивостока. Полагаю, где-то в последней четверти XIX века, не раньше, скорее всего, 1890-е или даже начало XX века. Впрочем, это как раз время, когда в реале стали строить образцовый коммерческий порт Дальний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, это как раз время, когда в реале стали строить образцовый коммерческий порт Дальний.

Да, так и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Впрочем, это как раз время, когда в реале стали строить образцовый коммерческий порт Дальний.

Не проблема. В любом случае Находка - ответ на рост товарооборота по мере развития ДВ, да и диверсификация рисков.

Хотя в мире без КВЖД могла бы и пораньше выстрелить.

Или в мире с развилкой после РЯВ.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя в мире без КВЖД могла бы и пораньше выстрелить.

Мир без КВЖД это практически автоматически мир и без Находки - если нет сил на Монголию и КВЖД, то и сил отбиваться от японцев заведомо нет. Отобрали бы все если не до Байкала, то до Уды и Зеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир без КВЖД это практически автоматически мир и без Находки - если нет сил на Монголию и КВЖД, то и сил отбиваться от японцев заведомо нет. Отобрали бы все если не до Байкала, то до Уды и Зеи.

Не понял? Вы считаете что если бы жд провели бы не через Маньчжурию, а по северному берегу Амура то войска в Приморье нельзя было бы снабжать????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял? Вы считаете что если бы жд провели бы не через Маньчжурию, а по северному берегу Амура то войска в Приморье нельзя было бы снабжать????

Не столько нельзя сколько бессмысленно - что мы сейчас и видим в реальной жизни. Дальний строился в условиях колониальной системы, и был бы жизнеспособен как порт российской колонии населенной китайцами. Находка тоже возможно что и жизнеспособна, но уж точно менее выгодна в пересчете на вложенный рубль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не столько нельзя сколько бессмысленно - что мы сейчас и видим в реальной жизни. Дальний строился в условиях колониальной системы, и был бы жизнеспособен как порт российской колонии населенной китайцами. Находка тоже возможно что и жизнеспособна, но уж точно менее выгодна в пересчете на вложенный рубль.

Ничего не понял. Вы что имеете ввиду??? Какая колония с китайцами?

Какая реальная жизнь? Пример из реала не подходит, сейчас ДВ вымирает, его освоение было успешно профукано соввластью. По уму на одном только РИ-ДВ можно 25 миллионов населения прокормить. А если Сев. Маньчжурию прихватить - так вообще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая колония с китайцами?

Маньчжурия. Договор 1898 года, действия Алексеева как Наместника Востока, и т.д.

По уму на одном только РИ-ДВ можно 25 миллионов населения прокормить.

Это если бы Россия управляла Маньчжурией. А так ДВ это вещь в себе, может там и можно прокормить 25 миллионов населения, но захотело ли бы оно там кормиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы считаете что если бы жд провели бы не через Маньчжурию, а по северному берегу Амура то войска в Приморье нельзя было бы снабжать????

Вроде еще в старых темах было, что в этом случае до войны ЖД через Приамурье до Владика бы не успели достроить, а возможно, и до Хабаровска бы не достроили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы считаете что если бы жд провели бы не через Маньчжурию, а по северному берегу Амура то войска в Приморье нельзя было бы снабжать????
Вроде еще в старых темах было, что в этом случае до войны ЖД через Приамурье до Владика бы не успели достроить, а возможно, и до Хабаровска бы не достроили.

?В этом случае и войны бы не было как минимум в РИ-сроки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы могут и не согласиться подождать еще немного :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без строительства КВЖД сами русские будут поспокойнее в восточном вопросе и у Японии не будет причин нападать.

 

Но это мы от темы отклонились. Интересует возможность развития Находки в капиталистической экономике и массовой русской переселенческой колонизации ДВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(имхо) и при контроле над проливами база останется в Севастополе. Потому что перебазирование главных сил флота в Мраморное море не увеличит защищенность этих провинций. Проливы - крепость сами по себе, зачем держать там флот? Тем более - если туда начнут подкрадываться враги - можно и подтянуть поближе главные силы.

Севастополь база с несколькими рядами обороны, первоклассное логово. Если проливы закрыты - нет угрозы с моря. С суши полуостров, который при необходимости можно защищать (это если все совсем плохо и танковые дивизии гонят на восток по степям...). Если не совсем плохо - добраться до этой базы с воздуха почти невозможно.  По сути при контроле над проливами Севастополь в центре огромного внутреннего залива. В Эгейское море может зайти превосходящий по силе враг. А в Черном море база при этом остается в полной безопасности. Есть возможность круглый год вести учения и т.д.

Применительно к завоеванию проливов в МЦМ-ах - решающим аргументом станет необходимость защиты от авиации, очевидная уже в 20-х. Ну и расходы - огромные и ненужные.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Применительно к завоеванию проливов в МЦМ-ах - решающим аргументом станет необходимость защиты от авиации, очевидная уже в 20-х. Ну и расходы - огромные и ненужные.

 

?Разверните тезис пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Применительно к завоеванию проливов в МЦМ-ах - решающим аргументом станет необходимость защиты от авиации, очевидная уже в 20-х. Ну и расходы - огромные и ненужные.

 

?Разверните тезис пожалуйста

?Основную базу ВМФ значительно легче защитить от внезапной атаки с воздуха, если она находится в Севастополе, а не в районе проливов - расстояние до возможной базы бомбардировщиков (или авианосцев) дальше. Это необходимость могла учитываться в планах уже в 20-х годах. Естественно непосредственной угрозы тогдашняя авиация не представляла, но проекты строительства базы ВМФ очень долгосрочные.

Вообще - проливы (если не контролировать еще и все балканы и всю малую азию, как османы) не выглядят как неуязвимая позиция. Естественно флот должен был бы их прикрывать, но перенос туда главной базы не имеет смысла.

Ну и расходы на создание новой базы - аргумент очевидный, кмк. Наверно в разных МЦМ-ах по разному, но денег лишних не будет нигде. Тем более нужно будет строить действительно необходимые базы в Мурмане и на Дальнем Востоке. т.е. просто такой проект отложат... потом еще отложат... потом построят что-то попроще. А главная база ЧФ(СрФ) останется в Крыму.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас