69 жупаний.

[ясмин джакмич]

Второй вариант Германия может не потянуть. Если в сентябре 1939 года даже против Франции ей пришлось выделять войска по остаточному принципу, то ещё и против Венгрии войск вообще не будет.

Тогда немцы полюбовно договариваются с поляками.Сколачивается восточный блок антисоветских государств?Без похода на запад-сразу на восток?

С поляками... полюбовно... Не отдадут они коридор ибо гонора шибко много принципиально. Да и "гарантии" есть.

Значит этих гарантий быть не должно, если того Требует АИ

Не будет гарантий будет что-нибудь другое, Польша не в вакууме обитает. Польско-венгерский (+ Итальянский) союз?

Польско-венгерский (+ Итальянский) союз?

Хотелось бы.(по крайней мере,когда начинал тему именно про такую"горизонтальную ось" и думал)

Так что мешает общественному мнению Англии, которое всегда было и будет важным фактором в смещении премьеров, обрушиться на этого служащего похоронного бюро с его зонтиком? Страна решила свои проблемы получив передышку за счет уступки слабой страны Гитлеру. Это скандал

[master1976]

6 декабря 1938 г.правительство Имреди вынуждено было подать в отставку.Новым премьер-министром стал граф Пал Телеки.Его приход к власти вызвал у Гитлера недоверие и недовольство.Это объяснялось тем,что наряду с сохранением германской ориентации,телеки стремился,с одной стороны,укрепить союз с Италией,с другой-искал у западных стран противовес против угрожающей германской гегемонии в дунайском бассейне.Венгерское правительство начало переговоры о Закарпатской Украине непосредственно с Прагой.Новый министр ин.дел Венгрии Янош Вернле заявил,что наступил последний час.когда можно прийти к соглашению о судьбе Закарпатской Украины и что в данное время Венгрия еще готова на определенную компенсацию,но потом уже будет поздно.

Германия заявила о поддержке чехословацкого правительства. Германия ответила на венгерский демарш усилением дипломатического нажима на Будапешт и приостановлением поставок некоторых военных материалов В этой связи венгерские политические и военные круги вновь испытывали беспокойство –угроза разрыва германо-венгерского сотрудничества была достаточно прозрачной.

К этому добавились и определенные опасения в отношении позиции Румынии.Румынская армия была приведена в состояние полной боевой готовности и стягивалась к границам Закарпатской Украины.Польша же в очередной раз заверила Будапешт в своей поддержке.Уже с осени 1938 года германо-польские отношения заметно ухудшились,напряженность в отношениях между Польшей и Германией становилась вполне ощутимой.Недовольство польского правительства мюнхенскими решениями усиливалось.Поляки чувствовали,что попали в затруднительное положение и искали выход в союзах с западными державами ,и с Венгрией,чье правительство главным внешнеполитическим лозунгом провозгласило идею общей венгеро-польской границы.

Захват Закарпатской Украины явился «антинемецким» внешнеполитическим шагом Венгрии.Венгерская армия оккупацией Закарпатья перечеркнула планы Гитлера в отношении этого края,Венгрия умело выбрала момент,когда немцы были заняты чехословацкими проблемами.

Государственный секретарь МИД Великобритании Батлер заявил венгерскому посланнику в Лондоне,что Англия приветствует захват Закарпатской Украины.Венгерский премьер Пал Телеки был сторонником политики балансирования между германо-итальянским блоком и Англией и Францией.Телеки считал,что Венгрия должна осуществлять свои захваты в тех странах,которые хотя и являются жертвами германской и итальянской агрессии,но в территориальной целостности которых не заинтересованы и западные державы.в особенности Англия.

Телеки и его сторонники считали,что после присоединения Закарпатской Украины настал момент для присоединения словацкой территории.Благоприятной они считали также обстановку и в отношении Трансильвании,поскольку в этом вопросе определенно рассчитывали на поддержку Италии и Англии.Муссолини и Чиано неоднократно заявляли о своем согласии на передачу Трансильвании венграм.Англия дала понять ,что британские гарантии Румынии касаются лишь ее национальной независимости,но не территориальной целостности.

Это фактически развязывало руки венгерскому правительству в отношении Румынии.Под предлогом возможной военной конфронтации с Румынией по трансильванскому вопросу Хорти пошел еще дальше по пути «антинемецкой внешней политики». И отказался от подписания соглашения об обязательствах венгерского правительства вывозить в Германию на безвалютной основе сельскохоз.продукты.Германия весной 1939 года потребовала от Венгрии пропуска герм.войск в Закарпатскую Украину.Это требование поставило перед венгерским правительством вопрос об окончательном выборе пути:либо полностью порвать политические связи с Англией,которыми Телеки весьма дорожил,либо отказаться от пропуска немецких войск и дальнейшего благоприятного отношения со стороны Германии.

21 апреля 1939 года венгерский посланник в Берлине Д.Стояи после беседы с Гитлером сообщил в Будапешт,что Венгрия может рассчитывать на удовлетворение всех своих территориальных требований при условии,что она займет позицию на стороне держав «Оси».Но подобная позиция была крайне непопулярна в стране.

Венгрия решительно отказала просьбе германской стороны о пропуске войск и заявила ,что будет придерживаться политики нейтралитета в случае германо-польской войны.

29 апреля-2 мая 1939 года состоялся визит венгерской правительственной делегации в Германию.Пал Телеки и глава венгерского МИДа И.Чаки вели переговоры с Гитлером,Риббентропом,Герингом и Гессом.

Германию не интересовала позиция Венгрии в военном отношении на случай германо-польского столкновения.Риббентроп заявил Телеки,что Германия расправиться с Польшей военным путем и без особых проблем.Германия более важным считает сохранение спокойствия на юго-востоке Европы.Которая,разумеется,входит отныне в сферу германских жизненных интересов.Риббентроп не упустил случая,чтобы напомнить венграм о необходимости предоставления широких прав немецкому национальному меньшинству в Венгрии,вплоть до выделения мест для их представителей в обеих палатах парламента.

По возвращении в Будапешт Телеки резко высказался о заявлениях германской стороны от 28 апреля( о разрыве польско-германского договора о ненападении,об отказе от предложений президента САСШ Рузвельта о гарантиях безопасности ряда стран),что вызвало одобрительную реакцию в Париже,Лондоне и Вашингтоне и совершеннейший гнев в Берлине.Германия попыталась надавить на Будапешт,что в условиях начавшейся парламентской кампании вызвало обратный эффект.Масла в огонь подлил и глава МИДа Чаки,заявивший о «неприемлемости германских напоминаний о национальных меньшинствах» государственным деятелям,способным самостоятельно определять внешнюю и внутреннюю политику Венгрии.Венгерская пресса взвилась гневными панегириками,националисты требовали внесения ясности в отношения с немцами.Парламентскую кампанию в Венгрии Телеки использовал для укрепления своих позиций и усиления правительственного блока.Он также начал переговоры с Белградом о создании «нейтрального блока» стран,состоящего из Югославии,Венгрии и Болгарии и форсировал дипломатическую подготовку относительно вероятного военного столкновения с румынами.

Телеки заявил,что только передача Трансильвании венграм может восстановить доверие Венгрии к «Оси».В условиях национальной пестроты в Дунайском бассейне спорные вопросы по этническому принципу германского образца решать нельзя.

Подобные заявления всерьез обеспокоили германское правительство-совершенно невозможным представлялось,что в обстановке вероятного противостояния на Западе,венгры из-за Трансильвании могут начать войну на Балканах с Румынией.

Изменено 3 Apr 2015 пользователем master1976

[master1976]

В начале июня 1939 года венгерский консул доносил из Мюнхена,что Гитлер ,всецело занятый углубляющимся польско-германским кризисом,тем не менее не преминул обмолвиться,что "симпатизирует" прогермански настроенным венгерским военным кругам и желает усилить их роль в управлении страной.

Ответным ходом Телеки было проявление "решимости"-он захотел заставить Германию стать более уступчивой,шантажируя ее опасностью возникновения венгерско-румынской войны.21 июня 1939 года венгерский посланник Стояи в разговоре с представителем германского МИДа Верманом обмолвился о том.что "Румынии не выбраться из трудного положения без соответствующих "коррективов"границ в пользу Венгрии и "коррективы" должны быть весьма основательными.Стояи не забыл указать,что "сильная Венгрия с границей вдоль Карпат явится для Германии надежным бастионом на востоке".

Для реализации своих реваншистских идей в середине июля 1939 года Венгрия привела свою армию в боевую готовность.

Изменено 3 Apr 2015 пользователем master1976

[Тарас]

Браво, коллега!

Если Венгрия летом 1939 года начинает войну с Румынией, то какие действия предпринимет СССР?

Кстати, в этом мире есть пакт Молотова-Риббентропа?

[Женя]

Если Венгрия летом 1939 года начинает войну с Румынией, то какие действия предпринимет СССР?

Румыния: ААА

Болгария, СССР, Венгрия (хором): ом-ном-ном!

[master1976]

Если Венгрия летом 1939 года начинает войну с Румынией, то какие действия предпринимет СССР?

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года ...

...Правящие круги Румынии немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Румынии со стороны сперва венгерской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения нерумынских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Венгрией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась....

[Radek]

Если Венгрия летом 1939 года начинает войну с Румынией, то какие действия предпринимет СССР?

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года ...

...Правящие круги Румынии немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Румынии со стороны сперва венгерской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения нерумынских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Венгрией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась....

Неужели Болгары будут просто смотреть? :)

[master1976]

Неужели Болгары будут просто смотреть?

Добрые вести приходили и из Софии о форсированных военных приготовлениях Болгарии (о мобилизации одного корпуса и трех армий).

[Gerrit Dorbek]

Интересно, будет ли тогда германо-румынский союз против антигерманской настроенной Венгрии? Или будет союз Германии с Польшей и Венгрией?

[maxab]

Интересно, будет ли тогда германо-румынский союз против антигерманской настроенной Венгрии?

Если Венгрия заручится поддержкой СССР, то Германия может и не рискнуть возражать...

[Gerrit Dorbek]

Если Венгрия летом 1939 года начинает войну с Румынией, то какие действия предпринимет СССР?

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года ...

...Правящие круги Румынии немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Румынии со стороны сперва венгерской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения нерумынских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Венгрией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась....

Будет ли тогда советско-венгерский пакт о ненападении, Молотова-Чаки?

[master1976]

Будет ли тогда советско-венгерский пакт о ненападении, Молотова-Чаки?

Ну,по крайней мере венгерские правящие круги,не найдя достаточной поддержки своих ревизионистских планов в АиФ и в Германии и Италии стали заботиться о поддержке этих планов Советским Союзом.

Телеки вполне себе понимал:

-до окончательного распада Чехословакии немцы как могли поддерживали венгров.

-после решения совместными силами(Германия,Польша и Венгрия) задачи по ликвидации Чехословакии как самостоятельного государства,Германия все менее будет сочувствовать ревизионизму Будапешта-зачем Гитлеру чрезмерное усиление Венгрии в Средней Европе?Зачем Гитлеру Венгрия,и проведение ее правительством слишком независимого внешнеполитического курса?

И потому искал компромиссный вариант.Один из таких компромиссных вариантов-поддержка Венгрии со стороны Москвы

Изменено 6 Apr 2015 пользователем master1976

[maxab]

Один из таких компромиссных вариантов-поддержка Венгрии со стороны Москвы

Вымаривание упоминаний о Бела Куне из БСЭ, и провозглашение Венгерской Советской Республики профашистским образованием в СССР будет?

[ясмин джакмич]

Один из таких компромиссных вариантов-поддержка Венгрии со стороны Москвы

Вымаривание упоминаний о Бела Куне из БСЭ, и провозглашение Венгерской Советской Республики профашистским образованием в СССР будет?

я бы сказал, в свете конъюктуры, троцкисто-зиновьевским

[master1976]

Германия весной 1939 года потребовала от Венгрии пропуска герм.войск в Закарпатскую Украину.Это требование поставило перед венгерским правительством вопрос об окончательном выборе пути:либо полностью порвать политические связи с Англией,которыми Телеки весьма дорожил,либо отказаться от пропуска немецких войск и дальнейшего благоприятного отношения со стороны Германии.

 

Тогда же, весной 1939 г. после поездки премьера и министра иностранных дел Венгрии в Берлин польская военная разведка получила сведения о том, что в случае, польско-германского конфликта Венгрия сохранит свой нейтралитет и не примет участия в войне против Польши. "Это означает, — говорилось в документах генштаба польской армии, - что венгры не пропустят через свою территорию германские войска в пределы границ Польши". Хорти и его министры действительно, несмотря на настоятельные требования Берлина, отказались дать согласие, на продвижение германских войск через венгерскую территорию для нанесения удара по Польше с тыла. Разумеется, Хорти и его министры понимали, что венгерский отказ в конечном счете не может помешать акциям вермахта, но все же на такой случай, как утверждал Хорти, у него был заготовлен указ, в соответствии с которым при насильственном продвижении германских войск все мосты по линии их продвижения должны были быть взорваны.

Телеки тут же начал искать поддержки у Муссолини и выяснять позицию Лондона. Англичане предложили Телеки присоединиться к военно-политическому альянсу Англия-Польша,получить (и оформить договором) соответствующие гарантии,а в случае,если придется оказать сопротивление вермахту - создать венгерское правительство в эмиграции.

 

Изменено 18 Jun 2015 пользователем master1976

[master1976]

Вымаривание упоминаний о Бела Куне из БСЭ, и провозглашение Венгерской Советской Республики профашистским образованием в СССР будет?

Вымарывание будет.

Пересмотра отношения к Венгерской Советской республики-нет.

[master1976]

Если Венгрия заручится поддержкой СССР, то Германия может и не рискнуть возражать...

А вот как бы соединить"несоединимое"-вероятное тесное(в том числе и военно-договорное) сближение Венгрии и Югославии?

[maxab]

А вот как бы соединить"несоединимое"-вероятное тесное(в том числе и военно-договорное) сближение Венгрии и Югославии?

А у Венгрии с Югославией не слишком ли много территориальных претензий для такого сближения? Если Венгрия будет ориентироваться на Италию, у нее с Югославией будет только больше разногласий.

P.S. Если только Муссолини не начнет сколачивать свою собственную Балканскую Антанту из Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии, Греции, Албании (может Австрии) под общим покровительством Италии, но вот хватит ли ему экономики и влияния... Но если он преуспеет, то может не пойти на дальнейшее сближение с Германией, а рассматривать себя и своих Балканских союзников как отдельную Европейскую силу. И если в рамках этого согласия будут крепнуть экономические связи, тогда противоречия будут ослабляться.

[master1976]

А у Венгрии с Югославией не слишком ли много территориальных претензий для такого сближения? Если Венгрия будет ориентироваться на Италию, у нее с Югославией будет только больше разногласий.

Вот это обстоятельство меня и волнует.

Прежде Венгрия хотела  заручиться заверением Югославии о невмешательстве (да и гарантией Италии и Германии) на случай возможного военного конфликта с Чехословакией из-за Закарпатья.Теперь Чехословакии нет.Карпатская Украина-в руках Венгрии и собственно,заверения Белграда венграм уже не очень нужны.С другой стороны-намечается венгерско-румынское противостояние(и возможно-конфликт) и позиция белграда вновь тревожит венгерские правящие круги.

P.S. Если только Муссолини не начнет сколачивать свою собственную Балканскую Антанту из Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии, Греции, Албании (может Австрии) под общим покровительством Италии, но вот хватит ли ему экономики и влияния... Но если он преуспеет, то может не пойти на дальнейшее сближение с Германией, а рассматривать себя и своих Балканских союзников как отдельную Европейскую силу. И если в рамках этого согласия будут крепнуть экономические связи, тогда противоречия будут ослабляться.

Не без посредничества итальянцев в 1939 году Югославия проявляет серьезную готовность заключить соглашение с Венгрией, но пока это решение усложняют югославо-румынские отношения.

Рим всячески подчеркивает готовность  выступить в роли посредника, если Венгрия не будет предъявлять Румынии территориальных требований. Затеяна  интрига: Италия выражает намерение сколотить блок Венгрия-Югославия-Румыния, но не без участия в нем Германии и Италии. 

[master1976]

Да, и Рим рекомендовал Венгрии воздержаться от сближения с  Югославией.Хотя там в феврале произошла смена правительства.

[master1976]

К этому времени оккупация Закарпатской Украины благополучно была завершена.

Создана венгеро-польская граница.

 

Англия не допустит  политический промах, и  так же поддержит создание общей венгеро-польской границы, ведь это, по понятным причинам, было бы в интересах Англии .

 

[master1976]

С решением общей задачи (распадом чехословацкого государства) Гитлер и его окружение уже все менее сочувствовали венгерскому ревизионизму, поскольку резонно полагали, что чрезмерное усиление Венгрии будет способствовать проведению ее правительством слишком независимого внешнеполитического курса Германо-венгерский антагонизм будет нарастать.

 

А кроме того.

Открытая поддержка венгерских ревизионистских требований исключила бы для Германии возможность прочного вовлечения Румынии в сферу своего влияния, тогда как с точки зрения осуществления германских планов в отношении СССР и на Балканах Румыния была для Берлина не менее, а даже более важной страной, чем Венгрия.

[master1976]

Великая Венгрия...

Примерно...

[master1976]

Интересно, будет ли тогда германо-румынский союз против антигерманской настроенной Венгрии? Или будет союз Германии с Польшей и Венгрией?

Если Венгрия заручится поддержкой СССР, то Германия может и не рискнуть возражать...

А может быть пойдет на более серьезные уступки Будапешту?(чуть ли не признавая Венгрию почти что равным политическим игроком)

[maxab]

А может быть пойдет на более серьезные уступки Будапешту?(чуть ли не признавая Венгрию почти что равным политическим игроком)

Бургенланд отдаст?