Запрет коммунистической идеологии в 1991

[Сеня]

после ГКЧП с горяча официально запретили. Собственно говоря интересует вопрос-что такое "коммунистическая идеология" и как её отличить от других идеологий. Например марксизм как таковой с соц-демократической идеологией к ней относится?

[Eshma]

Эффект - нацболам как проявятся влетит еще и за коммунизм. КПЛО тоже. Партия Зюганова называется социалистической. В остальном РИ.

[Lestarh]

Собственно говоря интересует вопрос-что такое "коммунистическая идеология" и как её отличить от других идеологий.

Я бы сказал этот вопрос должен определённо предшествовать теме о том что сие "незнамо что" уже запретили

На данный момент тема представляет собой: "В 1991 году запретили! Давайте теперь вместе придумаем, что именно запретили..." ;)

Изменено 1 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Eshma]

На данный момент тема представляет собой: "В 1991 году запретили! Давайте теперь вместе придумаем, что именно запретили..."

При запрете "коммунистической идеологии" в 91-м примерно так и было бы =)

[Просто Некромант]

Интерес появился бы при обсуждении запрета:

а) Левых идеологий, включая социал-демократию (нереал, полмира будет косо смотреть).

б) Символики. Герб, серп и молот, красные знамёна, гимн запретить к исполнению и далее по списку.

в) Улицы-памятники - в строгом соответствии со взглядами коллеги Witgeftа (остальное, впрочем, тоже в соответствии с его идеями, только радикальность усиливается).

г) И, конечно, список запрещённой литературы будет пополнен огромным количеством наименований, включая труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, учебниками истории советской эпохи, и снова далее по списку.

Вот при таком раскладе уже есть, на мой взгляд, что обсуждать. :)

[Petrov-Vodkin]

Ну люстрации точно не будет ибо сам себя не высечешь.

[Нкоро_]

Ну люстрации точно не будет ибо сам себя не высечешь.

При должном усердии нет ничего невозможного.

Крайне желательно правительство из диссидентов, например Буковского уговорили что централизация конечно зло, но на данном этапе необходимое зло, и кому же как ни ему...

[KasparsB]

Ну люстрации точно не будет ибо сам себя не высечешь.

Как это люстраций не будет ? Не , не , не , без люстраций никак нельзя !!!

... и будут вчерашние дисиденти люстрировать партийцев и примкнувших ( ну , это на плакат - городу и народу , так сказать ) ... а на деле ... а кого это самое ... интересует ... кого на самом деле , и за дело ли вообще ... главное - чтоб с танцами и бочкой на центральной площади ...

[Тома]

. и будут вчерашние дисиденти люстрировать партийцев и примкнувших

Люстрация, коллега - это всего лишь открытие архивов.

А не то, что Вы придумали подумали.

[Рок]

Крайне желательно правительство из диссидентов

+1

и будут вчерашние дисиденти люстрировать партийцев и примкнувших

В первую голову нужно кагэбэшников люстрировать. Пожизненно. С волчьим билетом. А партийцы дело десятое.

[Звёзды Светят]

Ну люстрации точно не будет ибо сам себя не высечешь.

При должном усердии нет ничего невозможного.

Люстрация, коллега - это всего лишь открытие архивов.

Люстрация , она же поражение в правах - это запрет на занятие руководящих, престижных и денежных должностей. Иногда - запрет на презумпцию невиновности и защиту в суде, запрет на проживание в престижных местах.

Вот бы и ввели в 1991 году таковую - для всех:

1. Ранее судимых.

2. Состоявших в КПСС.

3. Состоявших в руководящих органах её молодёжных филиалов - то есть в старших пионерах, в комсоргах, комсомольских комитетчиках и им подобных.

4. Граждан, не служивших срочной службы по любой причине, их жён и их бывших жён.

5. Побывавших в эмиграции - потому как не нужно путать политического оппозиционера и эмигранта, изменника Родины.

6. Непатриотически настроенных - то есть битломанов, джазофренов, джинсолюбов, фарцовщиков импортными тряпками, их клиентов (Не путать со спекулянтами отечественным товаром!) и тому подобную гниль.

Вот это было бы что-то!

[Valhallan Guardsman]

а) Левых идеологий, включая социал-демократию (нереал, полмира будет косо смотреть

Это собственно говоря, и есть нереал за исключением установления фашистского/квази-фашистского режима, стремящегося к тоталитарному и разумеется, с единственной официальной идеологией.

Символики. Герб, серп и молот, красные знамёна, гимн запретить к исполнению и далее по списку.

А тут надо смотреть как бы вводился такой запрет. Кстати, запрет "серпа и молота" с гербом даже не значит запрета коммунистических партий и движений.

список запрещённой литературы будет пополнен огромным количеством наименований, включая труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина

Для списка запрещенной литературы в начале 1990х надо как минимум устанавливать авторитарный режим, который "наводит порядок".

[Нкоро_]

Не путать со спекулянтами отечественным товаром!

А это красиво

Для списка запрещенной литературы в начале 1990х надо как минимум устанавливать авторитарный режим, который "наводит порядок".

Это подразумевается. Без жестко авторитарного режима максимум будет как сейчас.

Изменено 1 Apr 2015 пользователем Нкоро_

[Рок]

Это подразумевается. Без жестко авторитарного режима максимум будет как сейчас.

Чехия, проведшая самую максимальную люстрацию из постсоветских и постсоциалистических государств на авторитарное государство никак не тянет. Так что вполне возможна демократия и люстрация в одном флаконе.

Изменено 1 Apr 2015 пользователем Рок

[Просто Некромант]

Это собственно говоря, и есть нереал за исключением установления фашистского/квази-фашистского режима, стремящегося к тоталитарному и разумеется, с единственной официальной идеологией.

О чём я и говорю, но это всё-таки Роялестроительный Комбинат.

А тут надо смотреть как бы вводился такой запрет. Кстати, запрет "серпа и молота" с гербом даже не значит запрета коммунистических партий и движений.

Я предполагал, скорее, запрет символики как дополнение к запрету партий.

Для списка запрещенной литературы в начале 1990х надо как минимум устанавливать авторитарный режим, который "наводит порядок".

У нас в государстве же есть перечень экстремистских материалов - вот в него и будут в таком случае добавлены работы классиков марксизма, советские учебники истории, некоторые иные книги.

Это подразумевается. Без жестко авторитарного режима максимум будет как сейчас.

Кстати, и возникает вопрос - что это должен быть за режим, учитывая, что год 1991-й.

[швамбран]

Это подразумевается. Без жестко авторитарного режима максимум будет как сейчас.

Чехия, проведшая самую максимальную люстрацию из постсоветских и постсоциалистических государств на авторитарное государство никак не тянет. Так что вполне возможна демократия и люстрация в одном флаконе.

Чехии нет нужды содержать стратегические вооружения, севера, фундаментальную науку, космос и прочее, Поэтому ей позволительно заниматься всякими глупостями, типа люстрации, в то время как нам - нет.

[VIR]

Вот это было бы что-то!

Неа, думаю, что такого бы не было. В стране все-таки не так много идиотов чтобы пойти на такое безумие

[letbur]

Предложу такую развилку. В 90-е годы произошла масштабная гражданская война на территории бывшего СССР с применением ядерного оружия, коммунисты vs буржуи.

[prostak_1982]

Предложу такую развилку. В 90-е годы произошла масштабная гражданская война на территории бывшего СССР с применением ядерного оружия, коммунисты vs буржуи.

А кого можно причислить к коммунистам, имеющим доступ к ядерному арсеналу?

[Valhallan Guardsman]

Чехия, проведшая самую максимальную люстрацию из постсоветских и постсоциалистических государств на авторитарное государство никак не тянет. Так что вполне возможна демократия и люстрация в одном флаконе.

Вот только в Чехии внезапно есть совершенно легальная и притом имеющая места в парламенте коммунистическая партия.

Люстрация же касалась в основном сотрудников спецслужб и тайной полиции ЧССР и некоторых лиц из политического руководства ЧССР.

У нас в государстве же есть перечень экстремистских материалов - вот в него и будут в таком случае добавлены работы классиков марксизма, советские учебники истории, некоторые иные книги.

Сейчас есть. Но в начале 1990х просто не та атмосфера в обществе - это максимальное по сути ослабление государства, "политика гласности" и формы прямой (зачастую "площадной") демократии.

как дополнение к запрету партий

По какому именно признаку будут запрещать?

[Нкоро_]

Чехия, проведшая самую максимальную люстрацию из постсоветских и постсоциалистических государств на авторитарное государство никак не тянет.

Где в Чехии ближайший к Праге лагерь для коммунистов и членов их семей? Хочу посетить.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Нкоро_

[Valhallan Guardsman]

в Чехии ближайший к Праге лагерь для коммунистов и членов их семей?

Эмм.. там вроде люстрация состояла в "запрете на профессию", причем только бывшим сотрудникам СГБ ЧССР и курировашим спецслужбы чиновникам из высшего партийного руководства ЧССР, причем ЕМНИП запрет и то на 5 лет.

[Нкоро_]

Эмм.. там вроде люстрация состояла в "запрете на профессию"

Ну так это считай и не люстрация, выгодно прихватизировать пользуясь знаниями и связями, или "консультировать" не попавших под люстрацию протеже это не мешает. Отличия от РИ будут ничтожны.

Нет, для действительно альтернативной истории нам нужен замес покруче!

[Просто Некромант]

По какому именно признаку будут запрещать?

Минут пять думал, внятных формальных признаков сформулировать не смог. Поэтому предлагаю использовать несколько иной метод - запрещены все партии и движения, кроме разрешённых. Разрешаются только правые и ультраправые партии, пропагандирующие "дикий капитализм", "невмешательство государства", "полное отсутствие любых социальных выплат", "плату за всё, кроме воздуха", прочие подобные, в том числе и гипертрофированные (Роялестроительный всё же, в МОБ или Главном я бы такое не писал) идеи.

Ах да - профсоюзы под запретом.

Ну так это считай и не люстрация, выгодно прихватизировать пользуясь знаниями и связями, или "консультировать" не попавших под люстрацию протеже это не мешает. Отличия от РИ будут ничтожны. Нет, для действительно альтернативной истории нам нужен замес покруче!

А зачем нужна люстрация? Если те же бывшие советские должностные лица примут новые правила игры (хм, скорее, их отсутствие...), то пусть остаются! Не всё ли равно, какое прошлое у человека, который ныне строит Правильную И Последовательную Антиутопию? :diablo: :diablo:

[Тома]

Люстрация , она же поражение в правах

Это Вы сами такое определение придумали?

Не валите всё в кучу.

Есть люстрация (буквально - вытаскивание на свет) - а есть поражение в правах (оно же беруфсфербот, оно же запрет на профессии). Которое може СЛЕДОВАТЬ по результатам люстрации, а может быть прекрасно введено и без всякой люстрации.