Запрет коммунистической идеологии в 1991

[Valhallan Guardsman]

Разрешаются только правые и ультраправые партии, пропагандирующие "дикий капитализм", "невмешательство государства", "полное отсутствие любых социальных выплат", "плату за всё, кроме воздуха", прочие подобные, в том числе и гипертрофированные (Роялестроительный всё же, в МОБ или Главном я бы такое не писал) идеи.

Есть шанс, что предложившего такое просто сметут. Народ не поймет-с.

внятных формальных признаков сформулировать не смог

Собственно с этим и проблема с подобного рода "Запретами".

[Тома]

Собственно с этим и проблема с подобного рода "Запретами".

На практике проблема вполне решаемая, было бы ЖЕЛАНИЕ искать именно практическое (то есть не идеальное с точки схоластической логики), работающее решение - а не отговорки.

Сформулировать формальные запреты на коммунистическую идеологию не проще и не сложнее чем, например, на гитлеровскую.

Пример "решения" для которой у всех перед глазами - причем с результатами работы этого "решения" уже несколько поколений.

[KasparsB]

Люстрация, коллега - это всего лишь открытие архивов. А не то, что Вы придумали подумали.

Ну дык !

Открыть архиваы , вынести на площадь и ... просмотреть , под пиво и песни !

[prostak_1982]

Умный человек лишнего в архив не напишет.

[Valhallan Guardsman]

было бы ЖЕЛАНИЕ искать именно практическое (то есть не идеальное с точки схоластической логики), работающее решение - а не отговорки

А тут вопрос - а что нам практически то надо? Если просто запретить "правящую коммунистическую партию", то это уже сделано - КПСС была запрещена и распущена в реале.

А дальше мы натыкаемся на банальную вещь - современные европейские коммунистические партии являются (по марскистско-ленинской классификации) скорее социал-демократическими/социал-реформистскими с использованием отдельных элементов "подлинно коммунистической" риторики и символики.

формальные запреты на коммунистическую идеологию не проще и не сложнее чем, например, на гитлеровскую

Эмм.. вот только фактически из гитлеровской идеологии запрещены только само название ("национал-социализм") и откровенные призывы к геноциду конкретных социальных групп, выделенных по признаку расы, национальности и(или) религии.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Нкоро_]

А дальше мы натыкаемся на банальную вещь - современные европейские коммунистические партии являются (по марскистско-ленинской классификации) скорее социал-демократическими/социал-реформистскими с использованием отдельных элементов "подлинно коммунистической" риторики и символики.

Я что, зря упоминал Буковского, самого вменяемого из живущих российских либералов первого поколения? Мы будем выстраивать Советы конфедерацию конфедераций с минимальным и четко прописанным центральным правительством!

А идеологию мы будем выстраивать по принципу "что не разрешено то запрещено" :threaten:

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Нкоро_

[Valhallan Guardsman]

А идеологию мы будем выстраивать по принципу "что не разрешено то запрещено"

Что по сути значит "единственно правильную и разрешенную" гос.идеологию. По другому оно как-то не работает обычно.

[Тома]

А дальше мы натыкаемся на банальную вещь - современные европейские коммунистические партии являются (по марскистско-ленинской классификации) скорее социал-демократическими/социал-реформистскими с использованием отдельных элементов "подлинно коммунистической" риторики и символики.

И? Чем они вам мешают и какое вам вообще дело до ЧУЖИХ партий?

Первый принцип выработки практически работаю.щих решений - ограничиться практически же необходимыми и достижимыми целями.

Ну и вопрос бы не о запрете конкретных партий, будь то КПСС или НСДАП, а о запрете идеологий.

Реально опасных, а не кому-то нелюбимых, по практически осуществимому минимуму.

Проповедь национализма допустима - прпаганда расовой/национальной дискриминации наказуема, проповедь социализма допустим - проповедь диктатуры пролетариата (класса вообще, классовой дискриминации) наказуема. И т. п.

[Valhallan Guardsman]

проповедь диктатуры пролетариата (класса вообще, классовой дискриминации) наказуема

Дело в том, что большинство современных европейского типа ком.партий не пропагандируют насилие или прямые репрессии.

То есть реально ничего не поменяется.

[Тома]

Дело в том, что большинство современных европейского типа ком.партий не пропагандируют насилие или прямые репрессии. То есть реально ничего не поменяется.

В Европе? А нафига там-то чего-то менять?

Ну и дискриминация по социальным признакам - она шире, чем только прямые репрессии и диктатура, как расизм шире прямого геноцида.

Призывы раскулачить богатых только за то, что они богатые - вот это можно было бы запретить, симметрично запрету наказывать негров только за то, что они негры.

По хорошему надо запрещать вообще всякие подобные призывы/пропаганду/лозунги по коллективному признаку. Включая по гендрному, типа "все мужики сволочи". .

[Valhallan Guardsman]

Призывы раскулачить богатых только за то, что они богатые - вот это можно было бы запретить

А что имеется в виду под "раскулачить"? Уголовно-правовые или иные насильственные репрессии только? А то есть например вполне цивилизованная и европейская по своему духу идея - "богатые должны платить более высокие налоги, чем бедные". Ведь это тоже может кто-то считать "раскулачиванием" ;)

[Тома]

Ведь это тоже может кто-то считать "раскулачиванием"

Вот с "кто-то" и обсуждайте. ;)

[швамбран]

По хорошему надо запрещать вообще всякие подобные призывы/пропаганду/лозунги по коллективному признаку. Включая по гендрному, типа "все мужики сволочи". .

После этого остаётся лишь воскликнуть: "Все вы хирурги, и нет среди вас ни одного терапевта" (с)

[Нкоро_]

Что по сути значит "единственно правильную и разрешенную" гос.идеологию.

Разумеется. Наша задача - описать основные черты этой идеологии!

[Звёзды Светят]

Что по сути значит "единственно правильную и разрешенную" гос.идеологию.

Разумеется. Наша задача - описать основные черты этой идеологии!

В Идеале - это идеология из одного пункта:

Во всём виноваты "флюгера" !

А кого в позднесоветское время "флюгерами" называли?!....

И - не нужно путать "флюгеров" с лицемерами. Лицемеры - они, может быть, очень плохие люди, но всё-таки люди....

[Нкоро_]

В Идеале - это идеология из одного пункта:

Во всём виноваты "флюгера" !

Это не годится в качестве идеологии - невозможно следовать

[Тома]

Наша задача - описать основные черты этой идеологии!

Эту задачу за нас давно решили сами авторы идеологии.

Нам нужно запретить не расплывчатую "коммунистическую идеологию вообще", а конкретный большевизм. Ну вот и берите список отличий большевиков от меньшевиков - и идите по нему.

[Звёзды Светят]

В Идеале - это идеология из одного пункта:

Во всём виноваты "флюгера" !

Это не годится в качестве идеологии - невозможно следовать

Годится для главного - прекрасно разъясняет, кого нужно бить.

[швамбран]

Нам нужно запретить не расплывчатую "коммунистическую идеологию вообще", а конкретный большевизм.

А какое отношение КПСС конца 80-х годов или КПРФ 90-х имела к большевизму? Зюганов, скажем, подпадает под определение большевика?

Изменено 2 Apr 2015 пользователем швамбран

[ДмитрийА]

Я что, зря упоминал Буковского, самого вменяемого из живущих российских либералов первого поколения?

ИМХО, зря ...

1. Кандидатуру Буковского некие люди пытаются выдвинуть кандидатом в презы.

2. Далее начинается интересное, а именно:

2.1. Буковский приезжает в РФ.

2.1.1. И его впускают, то есть не запрещают въезд, хотя и могут (ну ведь докопаться можно до любого столба).

2.2. Буковский устраивает агитационные встречи с интелями, студентами и прочим "потенциально своим" электоратом.

2.2.1. Ему не препятствуют, не затыкают рот, хотя см. п. 2.1.1. Трынди на этих встречах - чего душа пожелает.

2.2.2. На этих толковищах он регулярно высказывает тезис об "отсутствии в России свободы слова".

3. Вывод, который я могу сделать: Буковский либо невменяем, либо - "сцы в глаза - ему божья роса" - бесчестен, либо "свобода слова" для Буковского и ему подобных - это когда говорит только он, а остальные слушают и не смеют возражать.

[Нкоро_]

либо "свобода слова" для Буковского и ему подобных - это когда говорит только он, а остальные слушают и не смеют возражать.

А что же еще как не хорошая диктатура нужно для хорошего, надежного, альтернативно-ориентированного запрещения коммунистической идеологии? Буковский вменяем не потому что он хочет быть диктатором, а потому что не хочет - его и так неплохо кормят. Он ничего особенного не делает, при этом ему всегда смотрело в рот не меньше людей чем тому же Немцову.

У альтернативного, невменяемого - был бы большой потенциал.

[ДмитрийА]

либо "свобода слова" для Буковского и ему подобных - это когда говорит только он, а остальные слушают и не смеют возражать.

А что же еще как не хорошая диктатура нужно для хорошего, надежного, альтернативно-ориентированного запрещения коммунистической идеологии? Буковский вменяем не потому что он хочет быть диктатором, а потому что не хочет - его и так неплохо кормят. Он ничего особенного не делает, при этом ему всегда смотрело в рот не меньше людей чем тому же Немцову.

У альтернативного, невменяемого - был бы большой потенциал.

Понимаете, тут одно из двух. Либо свободы слова нет, как говорил Буковский, но тогда почему ему позволили это говорить?

Либо свобода слова, за которую он так ратует, по факту и так есть - тогда зачем он врет?

Или же он не совсем в своем уме ...

[Стенпняк]

Новодворскую в президенты! :yahoo:

[Тома]

А какое отношение КПСС конца 80-х годов или КПРФ 90-х имела к большевизму? Зюганов, скажем, подпадает под определение большевика?

А какое отношение Ваша фраза имеет к теме? Тема не про запрет КПСС, перечитайте.

P.S. Хотя - Вы удивитесь - КПСС любых годов - это и есть большевики. Переименованная ВКП(б). Буковка "б" - она об этом. Почитайте хоть чего чего-нибудь по истории партии: если Вы даже этого не знаете, Вас ждёт много удивительных открытий.

- Ваша Баловная Голь,

член этой самой КПСС тех самых 80-х годов

Новодворскую в президенты!

Свербит?

[Нкоро_]

Либо свобода слова, за которую он так ратует, по факту и так есть - тогда зачем он врет?

Живет он этим.

Или же он не совсем в своем уме ...

А вот этот вариант прекрасно подойдет для альтернативной истории.

По сути вопроса, как можно запретить коммунистическую идеологию? Есть два пути.

Можно запретить называть себя коммунистом и рисовать серп и молот, тогда коммунисты будут называть себя нурглитами джедаями, а рисовать топор и пилу.

А можно принять свою идеологию, не допускающую в жизни того что ассоциируют с коммунизмом ее создатели и проводники. И запретить все остальные.

Изменено 3 Apr 2015 пользователем Нкоро_