Межзвездный зонд

[alena_korf]

Т.е. выпрыгнувший у другой звезды зонд будет иметь скорость относительно ней в дцать километров в секунду ?..

Не поняла что имеется в виду?

Должно быть так: если объект двигался в момент запуска привода относительно точки "входа" со скоростью допустим 10 км/с, то он будет с той же скоростью двигаться относительно "точки" выхода.

Относительно финишного объекта я вообще не представляю, как почситать. Ведь этот объект (звезда, планета) сам движется в постранстве. А ведь еще и направление роль играет.

[Snafu]

А в пределах Земли можно что-нить куда-нить мгновенно запулить? Бомбу, например?

[alena_korf]

Нет. Работает только на расстояния от десятых долей светового года (минимальное) до примерно 19-21 светово года (максимальное), да и ошибка (совершенно никак не расчитываемая) при выходе может составлять тысячи километов (микроскопически в сравнении со световыми годами), так что финт ушами (прыгнуть на световой год, а потом прыгнуть обратно, но уже в соседнюю страну или другой континент) тоже не сработает (нужно в Лос-Анджелес, а попадаем в Пекин, а то и на орбиту)

Изменено 3 Apr 2015 пользователем alena_korf

[Рок]

Нет. Работает только на расстояния от десятых долей светового года (минимальное) до примерно 19-21 светово года (максимальное), да и ошибка (совершенно никак не расчитываемая) при выходе может составлять тысячи километов (микроскопически в сравнении со световыми годами), так что финт ушами (прыгнуть на световой год, а потом прыгнуть обратно, но уже в соседнюю страну или другой континент) тоже не сработает (нужно в Лос-Анджелес, а попадаем в Пекин, а то и на орбиту)

Ага. Значит выглядит это так: запускать зонд можно прямо с Земли,если конечно нет побочных эффектов. Даже если и есть, то можно запускать с полигона в пустыне. Зонд телепартируется в систему назначения. Так как внутри системы телепартироваться не удается, то придется "подруливать" к планете придется на обычных двигателях. После проведенных исследований зонд телепартируется обратно, компьютер зонда рассчитывает точку выхода с учетом собственного движения исследуемой системы и Солнечной системы относительно друг друга, плюс орбитальное движение Земли. Ошибка в тысячи километров тут не критично, только точку выхода заранее надо планировать за пределами диапазона возможной ошибки,что б не выскочить в ядре Земли. Потом зонд на своих движках "подруливает" на орбиту вокруг Земли, с которой его снимает шатлл.

Так?

[Tungsten]

Не поняла что имеется в виду?

Должно быть так: если объект двигался в момент запуска привода относительно точки "входа" со скоростью допустим 10 км/с, то он будет с той же скоростью двигаться относительно "точки" выхода.

Относительно финишного объекта я вообще не представляю, как почситать. Ведь этот объект (звезда, планета) сам движется в постранстве. А ведь еще и направление роль играет.

Вот именно .

Представьте себе абстрактную картину - где-то на планете Земля едут два поезда . Не имеет особого значения , где они вообще , но для простоты предполагаем , что в разных полушариях .

Стоящий в центре купе в вагоне одного из поездов ВНЕЗАПНО и абсолютно мгновенно телепортируется в аналогичное купе другого поезда .

Вопрос на миллион долларов - что с ним случится в следующую секунду ?

а) он не заметит разницы и как ни в чём не бывало продолжит путешествие на другом поезде .

б) так как поезда имеют некоторую относительную скорость ( относительно друг друга ) , то появившись в другом купе , но сохранив вектор скорости "своего" поезда , несчастный будет размазан по стенке ( или даже потолку или полу ) .

Вот и с зондом аналогично .

Мало того , что зонд имеет некоторую орбитальную скорость . Он так же имеет и круговую скорость Земли , летящей по орбите вокруг Солнца ( если старт с околоземной орбиты ) и скорость дрейфа Солнца относительно звезды - цели .

Материализовавшись в её пространстве зонд сохранит вектор скорости относительно точки старта , соответственно будет "пролетать" мимо звезды со скоростью , равной векторной сумме своих относительных скоростей .

Так как внутри системы телепартироваться не удается, то придется "подруливать" к планете придется на обычных двигателях. После проведенных исследований зонд телепартируется обратно

Вот с этим самым "подруливает" могут быть значительные проблемы .

Какая там дельта-вэ у гипотетического зонда ?

Хватит на компенсацию взаимного движения звёзд и маневра на орбиту исследуемой планеты , а затем всё то есчо раз для выхода хотя бы на орбиту Земли ?

[Граф Цеппелин]

Должно быть так: если объект двигался в момент запуска привода относительно точки "входа" со скоростью допустим 10 км/с, то он будет с той же скоростью двигаться относительно "точки" выхода.

А с какой скоростью движется точка выхода и относительно чего?

Т.е. если зонд, допустим, прыгнул с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, с какой скоростью он будет двигаться относительно Глизе?

Хватит на компенсацию взаимного движения звёзд и маневра на орбиту исследуемой планеты , а затем всё то есчо раз для выхода хотя бы на орбиту Земли ?

Ну, можно использовать солнечный/магнитный парус...

[alena_korf]

Так?

Ну примерно так.

Хватит на компенсацию взаимного движения звёзд и маневра на орбиту исследуемой планеты , а затем всё то есчо раз для выхода хотя бы на орбиту Земли ?

Нужно рассчитать выход так, что б движение звезд и т.д. работало за, а не против. Там же и гравитационное воздействие учитывать. Только не знаю хватит ли для этого существующих вычислительных мощностей.

Т.е. если зонд, допустим, прыгнул с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, с какой скоростью он будет двигаться относительно Глизе?

Боюсь, я это не смогу рассчитать.

[Tungsten]

Т.е. если зонд, допустим, прыгнул с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, с какой скоростью он будет двигаться относительно Глизе?

Легко посчитать .

Ну , не совсем "вааще легко" , но не отходя от монитора - вполне решаемо .

Ну, можно использовать солнечный/магнитный парус...

А если надо не разгоняться , а тормозить ? А времени мало , ввиду огромной относительной скорости ?

[Граф Цеппелин]

Боюсь, я это не смогу рассчитать.

Ну хоть в общих чертах? Условно говоря, если зонд переместится с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, он будет двигаться относительно звезды Глизе также как движется Солнце относительно Глизе?

[Tungsten]

Нужно рассчитать выход так, что б движение звезд и т.д. работало за, а не против.

В орбитальной механике нет ни "за" , на "против"

Есть дельта-Вэ , причём не имеет ни малейшего значения - с плюсом она или с минусом .

[Граф Цеппелин]

Попросту говоря - Солнце - и вся Солнечная Система - движется в определенном направлении со скоростью (относительно центра Галактики) 220 км/с, если не ошибаюсь. Глизе-581 движется с другой скоростью и в другом направлении.

Если импульс полностью сохраняется, то зонд, оказавшись в системе Глизе-581 будет смещаться относительно системы с той же скоростью и в том же направлении, что Солнце смещается относительно Глизе-581.

А если надо не разгоняться , а тормозить ? А времени мало , ввиду огромной относительной скорости ?

Резкие гравитационные маневры? Правда, нагрузки будут ужасающие...

В целом, похоже, что относительную скорость придется долго и тоскливо гасить. Но все же игра стоит свеч - относительные скорости движения звездных тел все же не релятивистские.

Хм, кстати, а разве движок Алькубьерре не свободен от этой проблемы?

[alena_korf]

Условно говоря, если зонд переместится с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, он будет двигаться относительно звезды Глизе также как движется Солнце относительно Глизе?

Ну видимо да.

Ага. Значит выглядит это так: запускать зонд можно прямо с Земли,если конечно нет побочных эффектов. Даже если и есть, то можно запускать с полигона в пустыне. Зонд телепартируется в систему назначения. Так как внутри системы телепартироваться не удается, то придется "подруливать" к планете придется на обычных двигателях. После проведенных исследований зонд телепартируется обратно, компьютер зонда рассчитывает точку выхода с учетом собственного движения исследуемой системы и Солнечной системы относительно друг друга, плюс орбитальное движение Земли. Ошибка в тысячи километров тут не критично, только точку выхода заранее надо планировать за пределами диапазона возможной ошибки,что б не выскочить в ядре Земли. Потом зонд на своих движках "подруливает" на орбиту вокруг Земли, с которой его снимает шатлл. Так?

Запускать с Земли имеет смысл только новый зонд. Тот что уже летал и вернулся на орбиту Земли снимать не имеет смысла. Лучше просто забирать капсулу с результатами исследований,а основную "ступень" осталять на орбите. Ну для ремонта и обслуживания пользоваться шатлами.

[Граф Цеппелин]

Ну видимо да.

Тогда придется гасить относительную скорость.

[Tungsten]

Ну хоть в общих чертах? Условно говоря, если зонд переместится с орбиты Земли на орбиту Глизе-581с, он будет двигаться относительно звезды Глизе также как движется Солнце относительно Глизе?

Ага . Плюс орбитальная скорость Земли , плюс орбитальная скорость самого зонда .

Глизе-581 идёт на нас со скоростью ~9,5 км/с и вдобавок имеет огромное значение угловой скорости .

Грубо говоря , относительная скорость приблизительно 37,7 км/с .

Плюс орбитальная скорость Земли - 29,78 км/с и непонятно как они сложатся "там" .

Не вспоминая уже про 8 км/с собственно орбитальной скорости зонда ...

[Рок]

Лучше просто забирать капсулу с результатами исследований,а основную "ступень" осталять на орбите. Ну для ремонта и обслуживания пользоваться шатлами.

Обслуживание на орбите сложнее. Если уж все равно надо запускать шатлл к зонду, то лучше снять его целиком, и подрепетировать в нормальныхусловиях, а не в скафандрах парой астронавтов на манер ремонтов "Хаббла". А снова запускать с Земли.

Хм, кстати, а разве движок Алькубьерре не свободен от этой проблемы?

Движок Алькубьерре не телепартирует корабль,а ведет его через пространство, пусть и искривленное. Так что не тот случай, ИМХО.

В нашем же примере для наглядности наверное надо представить, что зонд себе как бы летит, просто пространство между СС и Глизе исчезло.

[Граф Цеппелин]

Плюс орбитальная скорость Земли - 29,78 км/с и непонятно как они сложатся "там" .

Не вспоминая уже про 8 км/с собственно орбитальной скорости зонда ...

В общем, зонду определенно нужны движки. И ИМХО, лучше при помощи солнечных парусов и гравитационного бильярда максимально разогнаться по оптимальному вектору еще в Солнечной.

Однако, если у нас есть квантовые ракеты, то вопрос разгона-торможения особо и не актуален... Правда, если они могут работать.

[alena_korf]

Обслуживание на орбите сложнее. Если уж все равно надо запускать шатлл к зонду, то лучше снять его целиком, и подрепетировать в нормальныхусловиях, а не в скафандрах парой астронавтов на манер ремонтов "Хаббла". А снова запускать с Земли.

Тогда размер зонда ограничен размером грузового отсека шаттла. А это может создать дополнительные проблемы. В случае если снимается только капсула, размер самого зонда может быть каким-угодно

В орбитальной механике нет ни "за" , на "против"

Есть дельта-Вэ , причём не имеет ни малейшего значения - с плюсом она или с минусом .

Я имею в виду, надо так подгадать, что б зонд "вынесло" к нужной плаете сочетанием всех этих скоростей.

В общем, зонду определенно нужны движки. И ИМХО, лучше при помощи солнечных парусов и гравитационного бильярда максимально разогнаться по оптимальному вектору еще в Солнечной.

Тогда стартовать прямо с Земли не получится. Зонды придется строить на орбите, выводя компоненты. Что значительно удорожает стоимость каждой миссии, да и усложняет.

Однако, если у нас есть квантовые ракеты, то вопрос разгона-торможения особо и не актуален... Правда, если они могут работать.

Что такое квантовые ракеты?

[Tungsten]

Я имею в виду, надо так подгадать, что б зонд "вынесло" к нужной плаете сочетанием всех этих скоростей.

А тормозить то как ? Ну , оказались мы "недалеко" от исследуемой планеты ( если оказались , так как боюсь , точно "прицелисть" за 20 светолет - проблематично ) , и несёмся мимо ней со скоростью допустим , 40 км/с ...

[Граф Цеппелин]

<p>

Что такое квантовые ракеты?<br />

<br />

Теоретически возможный тип ракетного двигателя, использующий в качестве реактивной массы виртуальные частицы, порождаемые флюктуациями вакуума. Иначе говоря - ракета, которая требует только энергии, а запас рабочего тела бесконечен.

[chameleon]

Короче, господа.

Делаем большой корабль. С ТЯРДами. Или хотя бы ЯРДами.

Пихаем туда этот Х-двигатель,

Пихаем туда роботов.

И нехай летает.

[Tungsten]

Делаем большой корабль. С ТЯРДами. Или хотя бы ЯРДами.

"Орион" , для простоты .

[Рок]

Короче, господа. Делаем большой корабль. С ТЯРДами. Или хотя бы ЯРДами. Пихаем туда этот Х-двигатель, Пихаем туда роботов. И нехай летает.

По условиям темы, все технологии (кроме телепортаторов) на современном уровне. ТЯРД пока не потянем. На Марс же сейчас зонды с ядерными двигателями не летают. А роботы - типа марсианских роверов, не более.

Кстати. А при современных знаниях о других системах, известны ли настолько точно параметры орбит экзопланет, что б рассчитать приемлемую точку выхода?

[Граф Цеппелин]

По условиям темы, все технологии (кроме телепортаторов) на современном уровне. ТЯРД пока не потянем. На Марс же сейчас зонды с ядерными двигателями не летают. А роботы - типа марсианских роверов, не более.

Полагаю, оптимальным будет сочетание солнечных парусов (для дармового маневра) + электроплазменных двигателей, питаемых от ядерного реактора (который также работает в качестве ядерного ракетного двигателя высокой тяги для активных маневров).

[Рок]

Можно сбрасывать на поверхность планет спускаемые аппараты, но фик его знает какие там параметры атмосфер и каким должен быть спускаемый аппарат, что б не сгореть при посадке (размеры парашютов, мощность термозащиы и т.д.).

[Граф Цеппелин]

Ну, мы можем оснастить зонд стереолитографическими установками и загнать в бортовой ИскИн программы для анализа ситуации и проектирования; чтобы сам адаптировал свои спускаемые аппараты.