Альтернативный советский легкий танк

428 posts in this topic

Posted

Достаточно? ;)))

По поводу сиих картинок уже рассказали. В общем получались или никому не нужные прототипы или танчики для нищебродов.

И к настоящему моменту класс практически вымер, ибо даже нищеброды уровня Южного Судана и Йемена в состоянии приобрести Т-72.

Свирепых военов вроде Швеции или Австрии можно вывести за скобки.

Так говорят уже наверное лет 50 как. А он гад всё никак окончательно скончаться не может ;)))

Кстати, саудовцам БМП-3 когда продали, они по опыту их реальной эксплуатации у себя в войсках, остались в целом довольны, но запросили у КБ его слегка модернизировать: выкинуть задние места для десанта, а в объеме освободившегося десантного отсека, установить дополнительные стеллажи под доп.боекомлект.

Т.е. ребятам "трешка" приглянулась именно как легкий танк! И назвать их нищебродами язык не повернется, во всяком случае на Леклерки денех вполне хватает, -однако ж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Индия-то "нищеброд"? Окститесь! :)

В военном плане - тот еще. "Роды" индийского ОБТ продолжаются в мучениях до сих пор, одна из основных машин ВВС - МиГ-21 и т.д.

Ну а данное конкретное поделие - вообще апофигей. По принципу "я тебя слепила из того, что было". Корпус от БМП-2 и долгие мучения на тему "а где добыть бу башни недорого?".

Т.е. ЛБМ наиболее критично уступает ОБТ в живучести именно в последнем случае: на дистанции >500м от вражеской пехоты.

А что будет делать ЛБМ если наводчик какой-нибудь БМП-2 или "Брэдли" пустил в нее очередь? ;)

Т.е. ребятам "трешка" приглянулась именно как легкий танк! И назвать их нищебродами язык не повернется

Не, ребята просто хозяйственные. Когда поняли, что БМП из нее так себе - решили хоть как-то приспособить :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В военном плане - тот еще.

На закупку импортных вооружений приемлемой свежести средствов вполне хватает. А переход от импортных поставок к потугам создать уже собственный оборонпром, этот достаток средств только подтверждает.

А что будет делать ЛБМ если наводчик какой-нибудь БМП-2 или "Брэдли" пустил в нее очередь?

Смотря какая ЛБМ, предложенный в СТ, РТ-76/85 при обстреле с большой дистанции, - просто развернуться мордой. :)

Не, ребята просто хозяйственные. Когда поняли, что БМП из нее так себе - решили хоть как-то приспособить

Это Ваше ИМХО, имеющее право на жизнь, не более и не менее чем моё.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может таки вернемся к стартопику наконец?

На дворе веселые 1950-е, в памяти еще свежи примеры удачного применения (в качестве именно разведтанка) штатовцами своих Стюартов; а Чаффи - даже в самом конце ВМВ.

Всеми обруганный тут Уокер Бульдог, еще ни в чем не провинился и бойко распродается/раздаривается странам третьего мира.

Этот-же третий мир еще не успел даже начать получать аховое количество еще не устаревших Т-54 (тем-паче Т-55)...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Полагаете, в 50-е и 60-е в СССР не знали, как супостат собирается использовать Armored Cavalry Regiments?

Угу, британские "кавалеристы" со своими Скорпионами и Спартанами, появлению РТ-76 будут безмерно рады ;); ФРГ-шные танкисты-разведчики, на своих Гочкис-Курц, вовсе нервно закурят; американцы... - ну есть у меня мнение что в разведке М-114 просто оторвутся от своих Паттонов, а если опасаясь встречи с РТ-76, БРМ начнут их (Паттонов) постоянно ждать - ну тем хуже для оперативности ведения ими разведки.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги вот еще один девайс, не танк конечно но около того, хотя наверно он немного вне концепции предложенной ТС-м

amx-10rc_18.jpg

но в условиях для которых он создавался вполне себе нормальная машина, по аналогии заклятые друзья французов создали

вот такую машину

Ql8grPeXhjU.jpg

а на юге жаркого континента для аналогичных условий были созданы такие машины

70740_original.jpg

я все про колесный танк как бе :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

аргентинский ТАМ.

считается аргентинцами средним, но по сути сделан на базе БМП.

Тогда уж на роль легкого танка больше "БеглитПанцер" тянет, - на шасси той-же самой БМП "Мардер" (тоже с ликвидированным десантным отсеком).

post-8346-0-37736200-1428499825.jpg

Вооружение: 57мм автомат (+ спаренный пулемет и ПТРК). Создавался под конкретную, узкую тактическую нишу: "убийца советских БМП", для распределения по мотопехотным частям Бундесвера, с целью усиления огневой мощи батальонов своих БМП. В серию (возможно к счастью наших БМП) не пошел.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"убийца советских БМП"

А что будет делать ЛБМ если наводчик какой-нибудь БМП-2 или "Брэдли" пустил в нее очередь?

А вот подумалось кстати:

Учитывая крайние тенденции к повсеместному повышению уровня защиты легких БТР-БМП ( с одной стороны) и то, что пушки калибром 20-30 мм для борьбы с ними вскоре могут стать совсем неактуальными, а (с другой стороны) для размещения пушек калибром 57 мм и более (т.е. калибры, твердо гарантирующие поражение подобных ЛБМ на любой дистанции) в БМП места, без ликвидации полноценного десантного отсека , уже банально не хватает, - то вполне возможен очередной всплеск актуальности ЛТ ("крупнокалиберная БМП без десантного отсека" :), или МОП), но уже как машины для борьбы с перспективными "распухшими ЛБМ" (коих на поле боя всяко больше чем ОБТ), - типа выщезапощенного немца.

О, -к слову, Израиль...

post-8346-0-12296700-1428501401.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

хотя наверно он немного вне концепции предложенной ТС-м

Да, я тему несколько у/же задумывал, но похоже она супротив моей воли, разрослась до вопроса об общей актуальности ЛТ, уже/ в современных условиях.

я все про колесный танк как бе

- и поскольку "колесный танк" - он "как бе" тоже легкий танк, в одной из своих разновидностей (чего отдельные спецы впрочем признавать отказываются), то всё норм! :)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, британские "кавалеристы" со своими Скорпионами и Спартанами, появлению РТ-76 будут безмерно рады ;); ФРГ-шные танкисты-разведчики, на своих Гочкис-Курц, вовсе нервно закурят;

Да в том-то и проблема, что для британскихФРГшных и прочих танкистов-разведчиков (тех же "шериданов" из разведбатов) разницы, РТ- там или ПТ-76 - нету. Вооружение одинаковое, бронирование тоже символическое. А с чем он там унифицирован - супостату пофиг.

американцы... - ну есть у меня мнение что в разведке М-114 просто оторвутся от своих Паттонов, а если опасаясь встречи с РТ-76, БРМ начнут их (Паттонов) постоянно ждать - ну тем хуже для оперативности ведения ими разведки.

Проблема в том, что у американцев "кавалерия" работает не по принципу "БРМ вперед, а танки, если что, подтянутся". Типовой разведдозор у них - 2 ОБТ + 2 БРМ, не отрывающихся друг от друга.

У бронекавалерийских частей в принципе концепция строилась на том, что они должны гарантированно убивать мехразведку противника, а сами разведдеятельность вести преимущественно в формате разведки боем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, -к слову, Израиль...

Опытная машина, с башней и 60 мм пушкой для испанских М41. Собрана в единственном экземпляре строго для испытаний вооружения без того, что бы тягать сам танк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опытная машина, с башней и 60 мм пушкой для испанских М41.

Разве для испанских?

Вроде ж для чилийских "Чаффи"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая крайние тенденции к повсеместному повышению уровня защиты легких БТР-БМП ( с одной стороны) и то, что пушки калибром 20-30 мм для борьбы с ними вскоре могут стать совсем неактуальными, а (с другой стороны) для размещения пушек калибром 57 мм и более (т.е. калибры, твердо гарантирующие поражение подобных ЛБМ на любой дистанции) в БМП места, без ликвидации полноценного десантного отсека , уже банально не хватает

Ну, AMX-10P вполне себе 4 человека десанта (или минометный расчет) имеет.

В принципе, при желании в массогабаритах какой-нибудь CV90Курганца запихать 6-8 десантников и башню с 90-мм "Коккерилом" вполне реально.

(коих на поле боя всяко больше чем ОБТ)

Ну, у американцев, например, 1 к 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати Коллеги, да простит меня ТС за Офф-Топ

никому не попадался удобоваримый чертеж бразильского

танка МВ-3 "Тамойо"

MB-3.jpg

Оченна надо ))))) (сорри уважаемые Коллеги за офф-топ еще раз)

Хотя, вот ведь что из М41 Бульдога можно сделать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да в том-то и проблема, что для британскихФРГшных и прочих танкистов-разведчиков (тех же "шериданов" из разведбатов) разницы, РТ- там или ПТ-76 - нету. Вооружение одинаковое, бронирование тоже символическое.

Если внимательно прочли СТ, -то наверное заметили, что даже у РТ-76, пушка, хоть и при том-же калибре, но несколько усилена по сравнению с ПТ-76.

У РТ-85, тем-более.

А уж бронирование очевидно лучше в сравнении с ПТ-76.

Проблема в том, что у американцев "кавалерия" работает не по принципу "БРМ вперед, а танки, если что, подтянутся". Типовой разведдозор у них - 2 ОБТ + 2 БРМ, не отрывающихся друг от друга.

Гладко было на бумаге... но если ОБТ поо-факту уступает БРМ в подвижности, то одно из двух:

в разведке М-114 просто оторвутся от своих Паттонов, а если опасаясь встречи с РТ-76, БРМ начнут их (Паттонов) постоянно ждать - ну тем хуже для оперативности ведения ими разведки.
Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, AMX-10P вполне себе 4 человека десанта (или минометный расчет) имеет.

- значит на полноценную БМП он никак не тянет.

4 "лишних" рыла и в Морковку запихать при необходимости возможно, но танк в БМП от этого не превращается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати Коллеги, да простит меня ТС за Офф-Топ никому не попадался удобоваримый чертеж бразильского танка МВ-3 "Тамойо"

Да ничего, Коллега!

Тут лежит:

http://pro-tank.ru/b...tank-mb3-tamoyo

Хотя, вот ведь что из М41 Бульдога можно сделать

Мдяяя, в современной версии M41DK (для Даниш Кингдом) он более узнаваем.

post-8346-0-58579900-1428520519.jpgpost-8346-0-45387700-1428530039.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если внимательно прочли СТ, -то наверное заметили, что даже у РТ-76, пушка, хоть и при том-же калибре, но несколько усилена по сравнению с ПТ-76.

У РТ-85, тем-более.

А уж бронирование очевидно лучше в сравнении с ПТ-76.

"Скорпионам", в общем-то, побоку - им и старой Д-56 хватит.

Всяким М60 тоже - и новой мало.

С бронированием - пушка "Скорпиона"/"Шилелла" все равно возьмет. ФРГшным БРМ уже тяжелее, да.

Гладко было на бумаге... но если ОБТ поо-факту уступает БРМ в подвижности, то одно из двух:

В том-то и дело, что БРМ превосходит ОБТ в тактической подвижности - забегах от укрытия к укрытию. И то не факт, "Валлентайн" на поле боя оказался подвижнее БТшек.

На марше - однодверственно.

Ну и вывод, что "наш ЛТ не дает вражеским БРМ уезжать от ОБТ потому полезен" несколько спорен, учитывая, что вражеские БРМ и так не хотят уезжать от ОБТ.

Еще раз: американская "кавалерия", в отличие от разведок других стран не должна была действовать по принципу "нашел противника - доложил - наблюдаешьуезжаешь". У них было проще: "Нашел - ввязался в драку". До расформирования в 2000-х существовало даже требование об отборе в кавалерию "наиболее агрессивных командиров".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американские проект ХМ8. Был закрыт по причине того, что по стоимости в 2/3 от М1А2 не обеспечивал выполнение боевых задач даже в масимальной(третьей) степени защищенности.

А в " Команде А" отжигал не по децки ! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Скорпионам", в общем-то, побоку - им и старой Д-56 хватит. Всяким М60 - и новой мало.

Тут согласен. Собственно поэтому, и не стал особо изголяться с модернизацией исходной 76мм (ну так, слегка только :))

С бронированием - пушка "Скорпиона"... все равно возьмет

Тут уже не всё столь однозначно: при обстреле РТ-76 с большой дистанции из малоимпульсной 76мм пушки "Скорпиона", растёт вероятность, что от новой "сферической" башки авось и отрекошетит, вместо гарантированного пробития.

Впрочем по большому счету я с Вами и в этом вполне согласен: в подавляющем большинстве случаев, они оба друг-друга вполне уверенно пробивают.

Но отвечая на Ваш предыдущий пост попунктно (а он у Вас касался именно брони и вооружения), я видимо забыл лишний раз напомнить, что самое главное отличие РТ от ПТ, таки даже не в пушке и не в бронированиии, а именно в подвижности.

Т.е. если советский ЛТ стал вдруг "на равных" с британским, - то вряд ли англичане будут особо рады этому новому факту.

ФРГшным БРМ уже тяжелее, да.

Ну хоть тут у нас конценцус :) (и уже одно-это таки альт-позитива!)

Еще раз: американская "кавалерия"

Т.е. в нашей АИ (принятие РТ-76, более подвижного чем Т-54/55 и уж тем-более подвижнее чем ПТ-76), советские разведподразделения танковых войск становятся, пусть хоть чуток, но оперативнее своего главного визави. Убейте, - но я не понимаю что в этом дурного для СССР.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опытная машина

Дык я и не сомневался, что только опытная, без дальнейших последствий.

Башня кстати, ЕМИП итальянская, ОТО Мелара, они такие на шасси "Дардо" ставили.

Собрана в единственном экземпляре строго для испытаний вооружения без того, что бы тягать сам танк.

А вот в этом есть доля лукавства: "строго для испытаний вооружения", сначала эта пушка каталась на шасси Шермана.

post-8346-0-36729500-1428519601.jpg

Шо, тестовый Шэрик заглох? :) Или таки принюхивались к потенциальной возможности поставить эти башни на свои БТР-ы?

К слову, к подобной возможности не одни лишь израильтяне принюхивались, австралийцы например - тоже.

post-8346-0-16267300-1428519671.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сначала эта башня каталась на шасси Шермана.

Кстати, да, причём, ЕМНИП сразу на нескольких.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кот,

Хотелось бы напомнить о еще одном интересном танке

Х1 Каркара,

X1A2_001.jpg

глубокая модернизация Стьюарта времен начала ВМВ

Dsc00031.jpg

в плане Вашей темы можно ведь еще (по аналогии Т-70 модернуть)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в плане Вашей темы можно ведь еще (по аналогии Т-70 модернуть)

Эмм, выпуск Т-70 вроде еще в середине ВОВ прекратили, а из ранее выпущенных экземпляров до конца войны благополучно дожило не совсем то их "товарное" количество, - которое было-бы актуально модернизировать.

На послевоенных парадах недолго мелькали СУ-76 и ЗСУ-37 на удлиненном шасси от Т-70, но тоже очень скоро исчезли. Какое-то количество этих САУ после войны передали восточноевропейским армиям, но там их тоже слишком быстро списали в утиль. (ЕМНИП только у югославов потом появлялся гусеничный БТР с очень похожей ходовой).

В обчем боюсь "не взлетит" (и я уже представляю себе тот шквал критики, - который на меня посыпался бы в этом случае ;)))).

ПС

Хотя если честно, то мне самому было-бы интересно проследить вероятную дальнейшую эволюцию от Т-80 (не того Т-80, который газотурбинный ОБТ, а того - который ЛТ времен ВОВ), если бы эта ветка развития БТТ не пресеклась, а пошла дальше (по аналогии с заменой амерских Стюартов на Чаффи, а затем и на Бульдоги), - ну чисто эмпирически, ради спортивного интересу.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Х1 Каркара, глубокая модернизация Стьюарта времен начала ВМВ

Да, доны знают толк в извращениях!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now