Альтернативный советский легкий танк

[Кот]

СУ-76 и ЗСУ-37 на удлиненном шасси от Т-70

(ЕМНИП только у югославов потом появлялся гусеничный БТР с очень похожей ходовой).

нашел!

https://ru.wikipedia...wiki/М-60_(БТР)

(но это тож в порядке коротенького офф-топа)

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Кот

[Melkart12]

Повторюсь, РТ-76 предполагает:

Лучшую подвижность и защищенность в сравнении с плавающим ПТ-76.

Лучшую подвижность в сравнении с "линейным" средним танком.

Что понимается под "лучшей подвижностью"?

[Кот]

Что понимается под "лучшей подвижностью"?

Фактическая подвижность вестимо.

Лучшая тяговооруженность = лучшие разгонные характеристики, более энергичное восстановление набранной скорости буквально после каждого доворота (подтормаживания одной из гусениц), более лёгкое движение "в гору", меньшее сопротивление по мягким грунтам и т.д. и т.п. -а в общей сумме получается более высокая средняя ("рабочая") скорость движения по пересеченке.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Кот

[Mamay]

Думал-думал... Да- неее, зачем настолько всё усложнять?

Дык в чем усложнение? Подправить ТТТ на Т-12 и получить на выходе 90 мм "Рапиру" (действительно легкую), а чуть позже уже разрабатывать 105 мм "Шпагу" (ПТО и в Т-62). При том по БП Д-62 пожалуй Д-10 переплюнет.

Кстати, официальные причины отказа от Д-62

Гладкоствольная 90-мм пушка Д-62 по сравнению с 85-мм нарезной пушкой Д-58 обеспечивала более высокую начальную скорость бронебойного снаряда (1550 м/с) и, соответственно, большую бронепробиваемость (200 мм по нормали на дальности 2000 м) и дальность прямого выстрела (1760 м). Кроме того, она имела меньшие размеры и массу как самой пушки (1150 кг), так и выстрелов и обеспечивала лучшую остойчивость машины при стрельбе из пушки на плаву в сторону борта. Однако работы по гладкоствольной пушке Д-62 были прекращены из-за трудностей, связанных с созданием для нее новых боеприпасов (бронебойно-подкалиберного, кумулятивного и осколочно- фугасного выстрелов), организации их производства и дальнейшего обеспечения (калибр 90 мм был новым для системы артиллерийского вооружения и предполагался к использованию только в танках этого типа). Кроме того, максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляла всего 5500 м (почти в 2,5 раза меньше, чем при стрельбе из нарезной пушки), а в конструкции бронебойно-подкалиберного снаряда имелись три ведущих сектора, которые при вылете снаряда из канала ствола отделялись от него, разлетаясь под углом ±3° на дальность 700-800 м, и могли привести к поражению своей пехоты, находившейся впереди танка. Поэтому при рассмотрении эскизного проекта в НТС ГКСМОТ 28 ноября 1960 г. к дальнейшей работе утвердили вариант с 85-мм нарезной пушкой Д-58.

при предложенном развитии событий по большей части отпадают .

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Mamay

[Кот]

ОК, -"уболтали, черти языкасты-и" , ищу внятный боковик с изображением Д-62 и хоть каким-то ориентиром на масштабную соразмерность со своим эскизом.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Кот

[Mamay]

в общей сумме получается более высокая средняя ("рабочая") скорость движения по пересеченке.

Которая в большей степени определяется выносливостью экипажа и внутренней эргономикой танка.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Mamay

[Кот]

Это-ж СОВЕТСКИЙ танк! для стойких советских танкистов.

П.С.

Кста: Посчастливилось как-то со стороны понаблюдать, чего опытные мехводы на БМП-"копейках" на полигоне реально вытворяли... "Шумахер отдыхает!", - меня б поди не раз стошнило, будь я внутри А эти - ничего, бодрячком...

[Crusader]

Кста: Посчастливилось как-то со стороны понаблюдать, чего опытные мехводы на БМП-"копейках" на полигоне реально вытворяли... "Шумахер отдыхает!", - меня б поди не раз стошнило, будь я внутри А эти - ничего, бодрячком...

Детский сад. Загуглите на Ютубе "Шальные танки" - вот там полный сад и огород..) :crazy:

[Кот]

Детский сад.

Не видели - не говорите.

Это вроде-как неофициальный "товарищеский матч" с кольцевыми гонками по полосе препятствий, между командой инструкторов по вождению кафедры БТТ Пермского высшего командного училища внутренних войск (старший из них был емнип в чине подполковника) и курсантами старших курсов того-ж училища.

В обчем "Детским садом" там и не пахло!

П.С.

А то , что сейчас по телевизору в "Танковом биатлоне" показывают - просто какая-то бледная пародия (вероятно т.к. там на меры безопасности куда меньше внимание обращали, летали "как в реальном бою")

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Кот

[Crusader]

Не видели - не говорите. Это вроде-как неофициальный "товарищеский матч" с кольцевыми гонками по полосе препятствий, между командой инструкторов по вождению кафедры БТТ Пермского высшего командного училища внутренних войск (старший из них был емнип в чине подполковника) и курсантами старших курсов того-ж училища. В обчем "Детским садом" там и не пахло! П.С. А то , что сейчас по телевизору в "Танковом биатлоне" показывают - просто какая-то бледная пародия (вероятно т.к. там на меры безопасности куда меньше внимание обращали, летали "как в реальном бою")

http://www.youtube.com/watch?v=EJtAeMVHXiI

[Кот]

Коллега. Это: Ме-дле-ннно-ооо!

Таки танк - это все-же не БМП-шка, не тот разгон, а настоящего прыжка-полета и вовсе не узрел..

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Кот

[Crusader]

Ме-дле-ннно-ооо!

Учитывая, что Т-80 априори динамичнее и быстрее БМП-1 - ваши слова вельми сомнительны..)

Но это есьм оффтоп.

[Кот]

Учитывая, что Т-80 априори динамичнее и быстрее БМП-1 - ваши слова вельми сомнительны..)

А это уж как хотите, так и сомневайтесь.

С рулеткой и секундомером конечно за ними не бегал, по визуальным очучениям бегали куда бодрее, с места стартовали так что аж пробуксовыввали на старте обеими гусянками, опосля "полицейских" разворотов на секунду-другую "в спячку" не впадали (в отличие от видео): сразу нос задрал и снова прет на полной, с бугров взлетали метров на 15-25 в длину и т.д.

Кроме того и внутри (напомню) совсем не "срочники" сидели.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Кот

[Mamay]

А это уж как хотите, так и сомневайтесь.

Раньше можно было их сравнить в равных условиях. Но что то видео почему то потерли. Надо в сети поискать. Я вот на вскидку нашел. По своим наблюдениям - Т-80 очень шустрый танк. Почти идеально сбалансированный с точки зрения ходовки. По тактической подвижности на полигоне с ним могли тягаться только БМП-3, ну БМД еще.

с места стартовали так что аж пробуксовыввали на старте обеими гусянками, опосля "полицейских" разворотов на секунду-другую "в спячку" не впадали (в отличие от видео): сразу нос задрал и снова прет на полной, с бугров взлетали метров на 15-25 в длину и т.д.

Пробуксовка и "на дыбы" это как раз плохо. Выглядит эффектно, но не эффективно, т.к. машина в эти моменты фактически стоит на месте.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Mamay

[Кот]

По своим наблюдениям - Т-80 очень шустрый танк. По тактической подвижности на полигоне с ним могли тягаться только БМП-3, ну БМД еще.

Не знаю, кто там на видео сидел за рычагами, и до какой степени они были способны фактически реализовать все теоритические тех.преимущества 80-ки... - Если, к примеру, мя-грешнаго сейчас посадить на их место, то "почти идеально сбалансированный с точки зрения ходовки" танк, и вовсе даже с места не сдвинется.

Т.е. толку от всех этих преимуществ будет ровно нуль, - по сравнению даже с МС-1

Пробуксовка и "на дыбы" это как раз плохо. Выглядит эффектно, но не эффективно, т.к. машина в эти моменты фактически стоит на месте.

На видео грунт был мерзлый, на посещенном мною полигоне - мягкий летний, опосля вчерашнего дождичка.

А на счет "нос задрал" - нормальная реакция абсолютно любой машины, когда при резком старте колеса/катки уже "уезжают" вперед, а расположенный выше центр масс по инерции еще стремится оставаться в покое. Нечто подобное даже на моей легковушке наблюдается, хотя она гораздо легче и "инерция покоя" у неё тож поменее будет.

И вообще, я привел в пример реальную подвижность БМП-1 как некий послезнанский ориентир для стремления при разработке РТ-76. А на тот момент, Т-80 еще в помине не было, но по сравнению с Т-54(55) должОн быть заметно подвижнее - вот ради этого и задумывается.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[agnez]

Нашел про М113 в виде танка с 60 мм пушкой - http://bukvoed.livejournal.com/282017.html

Примерно в 1977 Таас (ака IMI) и итальянская Oto Melara занялись совместной разработкой высокобаллистической 60-мм пушки. Впоследствии пути партнёров разошлись, каждый занялся своим собственным вариантом. Дальше следы итальянского орудия теряются (по крайней мере, в сети); Таас же получила в итоге работающий девайс со следующими ТТХ:

Ствол - 60 мм / 70 калибров
Масса (ствола ?) - 700 кг
Затвор - вертикальный клиновой
Бронебойный (APFSDS-T) - масса выстрела 6 кг, масса снаряда 1350 г, масса сердечника 870 г, начальная скорость 1620 м/с
Осколочно-фугасный - масса выстрела 7.2 кг, масса снаряда 2.9 кг

Под орудие была разработана башня массой 2200 кг с диаметром погона 1500 мм; как видно на картинке, башню можно было установить на вездесущий M113. Разрабатывалась система заряжения с двумя трёхснарядными магазинами, позволяющая делать три выстрела за столько же секунд. Также разрабатывался буксируемый вариант орудия.

На вооружение АОИ девайс не принимался. Насколько я понимаю, единственным клиентом стала чилийская армия

[Кот]

А про бронепробиваемость APFSDS-T есть  подробнее инфа?

[Кот]

Ужо разглядел. Просто непонятно как на новом движке собственный пост удалить.

[skylancer-3441]

Схемы двух, наверное ранних, вариантов этой IMIшной башни с разными АЗ, на 6 и 28 выстрелов.

 

[boroda]

Цветные профили танков:

 

 

 

Изменено 18 May 2015 пользователем boroda

[Tungsten]

Только в этой версии боковичков почему то отрезан логотип "Альтистории" 

[Mamay]

А где с Д-62?

Изменено 20 May 2015 пользователем Mamay

[Кот]

надо бы толщину стволов подкорректировать... и мне -тоже.

[Кот]

А где с Д-62?

?Ищется... пока не находится

[MGouchkov]

Близкая subj'у машина создаётся в моей АИ "Маятник" как АИ-аналог замена РеИ "Гвоздике".

Танкофилию я считаю фаллометрией ТОЛЬКО из-за сочетания бесконечных сравнений пушек и бронепробиваемости лбов, с заклинанием "танки с танками не воююют". Более чем обоснованным в эпоху ПТРК.

Основное назначение машины / пушки близко к РеИ назначению "Гвоздики", но всё желательны некоторые ПТ возможности на САМЫЙ "вонючий случай" 

Вопрос,- реалистично ли сделать с 2А20 машину - нечто среднее меж РеИ "Гвоздикой" и последующим "Спрутом Д", на близком "Гвоздике" (и унифицированном со средне-лёгкой БМП

https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-23 ) шасси (чем оно мне нравится

https://ru.wikipedia.org/wiki/2С1

Удельное давление на грунт, кг/см?

0,492

, в TL даже несколько (года на 3) опережающем РеИ "Гвоздику"?

Насколько такая САУ с 2А20 проиграет РеИ "Гвоздике" c Д-30 как "Пушка Универсальная Бытовая Московская"?

В основном, та же башня с 2А20 должна ставится на АИ советский аналог AMXа 10RC На колесную бронекорпусную машину, 8х8 "потележечно" (в отличии от 6х6 француза) до 20т допустимой массы. 

Изменено 24 May 2015 пользователем MGouchkov