"Оружие Юга" - The Guns of the South - Гарри Тертлдав

[марик]

Очень странное впечатление осталось о книге. Сам перевод местами странен, но стрелять в пианиста глупо. Он играет как умеет и спасибо за огромную работу.

Я собствено про сюжет. С одной стороны Гаррисон конечно много хуже по описанию побуждений и действий южан. С другой я буквально неделю назад добил огромный том американской Оксфордской истории ГВ. Буквально до последних месяцев когда уже явно шло к концу, южные штаты отказывались ратифицировать закон - нет, не об освобождении рабов, а о призыве в армию без вручения оружия. На подсобные работы. Окопы копать. То есть все случаи массового использования негров или не дай бог службы в армии конфедерации, происходили на местах и когда деваться некуда. Армия реально уже была согласна на призыв негров, но они ж имущество и хозяева отдавать не согласны. На этом фоне в высшей степени дико звучит про освобождение рабов после победы южан. Конечно через три года и под борьбу, но позвольте не поверить. Вся история ГВ началась с нежелания выдавать беглых негров с севера. Так резво перековаться средняя масса просто не могла.

Да в принципе ведь еще сто лет отношение ничуть не изменилось. Понадобились войска, чтоб 60е года 20 века в школу с белыми черных пускать. Я не говорю плохо это или хорошо. Я говорю про невозможность описаного насчет большинство после победы захотело дать свободу.

Поведение попаданцев откровено граничит с дебилизмом. Зачем стрелять по собранию, если можно взять снайперку, завалить пару человек или подослать местных. да и просто купить, запугать, много чего предложить не обязательно одному Ли. Да и откуда взялись многие тонны боеприпасов сложно понять. Машина времени у них какая то убогая, а производить вдруг начать невозможно. В конце концов требуется куча специалистов, не неграм же с автоматикой работать. А это нигде не видно. Золота тоже дофига, но они почему то не скупают ничего вкусного и не создают собственые банды. После войны легко найти людей.

Отдельно должен отметить, что Линкольн был не тот человек, чтобы моментально согласится на капитуляцию. Его всю войну спихивали соглашатели, а он гнул свою линию. Но интересно его речь про негров после ареста. Что он первоначально не собирался их освобождать и затем хотел выплатить хозяевам компенсацию. Это все не с потолка, а реальность. Случись поражение южан в первые два года и они остались бы при рабах. Сами себе сделали хуже, доведя до тотальной войны и освобождения.

[марик]

И самый главный слон, которого видать никто не замечает. Попаданцы назвали имя президента после Линкольна, которого никогда не случилось. То ли вранье непонять зачем, то ли они тоже из другого мира.

[Vasilisk]

Поведение попаданцев откровено граничит с дебилизмом.

Вот как раз в это верится сразу. Достаточно вспомнить любых других попаданцев (то бишь реальные, не выдуманные желания авторов книжек про них), в особенности же экстремистско-реваншистской ориентации.

[ВВВ]

. Я говорю про невозможность описаного насчет большинство после победы захотело дать свободу.

Ну а если бы оно не захотело - книжку бы опубликовали ? ;)

[марик]

Ну а если бы оно не захотело - книжку бы опубликовали

Типа политкорректность рулит? Википедия говорит от 91г книга далеко не сегодняшняя. Да и имя он имел достаточное, чтоб не потакать публике, а эпатировать. Так что думаю это типичная АИ с произволом. Южные джентельмены были настолько воспитаны, что поступили правильно.

[ВВВ]

Википедия говорит от 91г книга далеко не сегодняшняя.

Ну так и не 30 годы...

Когда там всяческий садомазо на планете Гор перестали печать ? Вроде что то около это или все же позже? А тут - ну негры то и обидеться могут...

[Magnum]

И самый главный слон, которого видать никто не замечает. Попаданцы назвали имя президента после Линкольна, которого никогда не случилось. То ли вранье непонять зачем, то ли они тоже из другого мира.

Вранье, чтобы еще больше привлечь южан на свою сторону. Этот человек люто бешено ненавидел Конфедерацию и собирался устроить полный СИГ в южных штатах.

[Андрей Каммерер]

Книга интересна тем, что автор точно подметил разницу во взглядах на негров у южан 19го века и современных южноафриканцев.

У первых на подсознательном уровне заложено отношение к неграм и цветным, как к разным видам приматов, при этом отношение более более хозяйственное и ответственное. У современных южноафриканцев отношение к неграм более человеческое. Для них негр не разумное животное, а уже человек, хоть и чужой, хоть и опасный.

Финал конечно фэнтезийный, но это явно следование партийной линии и единственно верной, направляющей и руководящей. Можно простить и не заметить.

[марик]

У современных южноафриканцев отношение к неграм более человеческое.

Вы точно книгу читали? Там как раз южноафрикацы над неграми измываются всячески. Правда для экстремистов поведение нормально.

А! Это видать с вашей точки зрения человеческое поведение, когда рабы режут хозяев и вешаются. Интересный человек. Кто он?

[Нкоро_]

Книга интересна тем, что автор точно подметил разницу во взглядах на негров у южан 19го века и современных южноафриканцев. У первых на подсознательном уровне заложено отношение к неграм и цветным, как к разным видам приматов, при этом отношение более более хозяйственное и ответственное. У современных южноафриканцев отношение к неграм более человеческое. Для них негр не разумное животное, а уже человек, хоть и чужой, хоть и опасный.

Вообще, в книге скорее наоборот. Вы точно ее читали без помощи той или иной линии партии?

[Андрей Каммерер]

Там как раз южноафрикацы над неграми измываются всячески.

Это человеческое поведение по отношениюк опасным врагам. Вы не будете измываться над своим бычком, даже если он пытается Вас боднуть. Проучите нагайкой и всё.

Суть в том, что для южан негры это разумные животные, а для южноафриканцев - чужие люди. Отличие базовое, на уровне подсознания и рефлексов.

[Владимирович]

Книга интересна тем, что автор точно подметил разницу во взглядах на негров у южан 19го века и современных южноафриканцев. У первых на подсознательном уровне заложено отношение к неграм и цветным, как к разным видам приматов, при этом отношение более более хозяйственное и ответственное. У современных южноафриканцев отношение к неграм более человеческое. Для них негр не разумное животное, а уже человек, хоть и чужой, хоть и опасный.

А национал-социалисты относятся к евреям как к опасным животным, или как к опасным врагам ?

Изменено 17 Apr 2015 пользователем Владимирович

[марик]

Суть в том, что для южан негры это разумные животные, а для южноафриканцев - чужие люди

По моему суть в том, что вы делитесь своими взглядами. А то в книге южане вовсе не считали негров животными. Там эпизодов отношения самого разного уровня куча. Даже мулаты имелись. Видать зоофилов масса в южных штатах.

[Андрей Каммерер]

А то в книге южане вовсе не считали негров животными.

Было сказано "разумные животные". В 19м веке это не считалось чем-то плохим. "Но плохо, когда неграм специально дают оружие чтоб они убивали людей". Отношения были разные. Если негр доказывал, что он является человеком, то его признавали человеком. Однако, превалирующим был базовый классический расизм, с опорой на Библию и историю сыновей Ноя.

А на счет мулатов. ... Вам не попадалась фотка Карла Шимпанзее? Современнная биология создавалась в 20м веке. Представления людей века 19го были весьма отличны от современных.

У автора точно показана разница между подсознательным у людей 19го века и наших современиков. Разный менталитет.

[марик]

Если негр доказывал, что он является человеком, то его признавали человеком

Если обезьяна доказала что она человек... странно звучит. Никогда не приходилось о таком слышать.

Вам не попадалась фотка Карла Шимпанзее?

Нет. А что сильно уродлив? Видать все мулаты страшные до безобразия. Правда в тексте поминалась красавица, но этого не бывает. Бородатые жещины белого цвета тоже не не попадаются. Мне не так давно один доказывал что мулатов в природе не бывает. А те что есть неправильные.

Удивительные все ж вещи вычитывают люди когда их клинит.

[Андрей Каммерер]

Если обезьяна доказала что она человек...

Вы русский язык понимаете? Перечитайте еще раз.

ет. А что сильно уродлив?

Значит, не попадалась Вам эта история.

Одна английская дама, несколько подслеповатая привезла из Индии слугу. Хорошего, дисциплинированного, исполнительного, но несколько туповатого. Как оказалось, мамой у этого парня была шимпанзе. Неповезло бедняге. Старая история. Многие в нее верили.

Удивительные все ж вещи вычитывают люди когда их клинит.

Полностью согласен. Неумение читать и понимать прочитанное - беда современности.

[Magnum]

Вы точно книгу читали?

Вообще, в книге скорее наоборот. Вы точно ее читали без помощи той или иной линии партии?

Блин, коллеги, вы как будто первый день на форуме.

[Владимирович]

Так как, коллеги, относительно моей аналогии - по-моему, ответ мог бы дать нам базовую точку в обсуждении

[марик]

Так как, коллеги, относительно моей аналогии - по-моему, ответ мог бы дать нам базовую точку в обсуждении

А вы ждете ответ? Я как то спрашивал у него к какой расе относятся евреи.

[Андрей Каммерер]

Я как то спрашивал у него к какой расе относятся евреи.

Благодарствую. Позабавили. Кому что, а вшивому о бане.

[Владимирович]

Сложно обсуждать гипотетический вопрос, не имея привязки к реальности

[марик]

Кому что, а вшивому о бане.

Ну да. Мне про евреев, вам про негров и их неполноценость. Разве что новое?

[Владимирович]

Вообще-то, коллега Андрей Каммерер поднял интересную тему : многие люди, выросшие рядом с собаками с большими и острыми зубами, ничего не имеют против собак рядом с их маленькими детьми

Однако, в отсуствие национал-социалистической точки зрения в отношении евреев, обсуждение смысла не имеет, кроме как померятся имхами

[марик]

У меня живет кошка. Я с ней даже разговариваю. Тем не менее странно путать расовый вопрос с вопросом о разумных животных. Никто не парился по поводу высшая и низшая раса. Все точно знали кто выше. И это в тексте есть от лица не какого то южанина, а Линкольна. Но все церкви признавали наличие души у негров и прочих индейцев. Причем по поводу последних было специальное постановление от папы римского. Так что наци тут непричем. Идеи Камеррера и так известны. Хотя сегодня это было красиво. Раз люди, над ними следует издеваться.

[Андрей Каммерер]

Никто не парился по поводу высшая и низшая раса. Все точно знали кто выше.

Наконец-то дошло. С пятой попытки.

Так что наци тут непричем

Рад. Вы прочитали книгу.

Раз люди, над ними следует издеваться.

Поговорим о кореных палестинцах?