"Оружие Юга" - The Guns of the South - Гарри Тертлдав

оценить по 5-балльной системе   17 votes

  1. 1. -

    • очень плохо 1
      1
    • плохо 2
      0
    • средненько 3
      0
    • хорошо 4
      4
    • отлично! 5
      12

Please sign in or register to vote in this poll.

90 posts in this topic

Posted

Я к тому, что южане в самом деле полагали, что знают негров как облупленных и были о них не очень высокого мнения

Примерно, как Вы знаете, что если тянуть кошку за хвост, то она будет царапаться и не будет мурлыкать, то и южане знали, что если над неграми слишком сильно издеваться, то они или убегут, или восстанут - ну и соседи осудят

Африкнеры-попаданцы негров ненавидели как таковых, то есть издевательство над неграми было для них ценностью само по себе, бонусом за попаданство : ну не могли же они издеваться над неграми в их РИ

Кто при этом считал негров людьми, а кто считал животными - надо узнавать у национал-социалистов

Поговорим о кореных палестинцах?

Это которые 15 депутатов в парламент провели, что ли ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наконец-то дошло

Отношение в реальности до меня дошло из множества исторических книг. А ваши интерпритации ваше личное дело.

Поговорим о кореных палестинцах?

Запросто. Про баню вроде не я сказал. От негров к унетеным народам. Кореные это кто?

южане знали, что если над неграми слишком сильно издеваться, то они или убегут, или восстанут - ну и соседи осудят Африкнеры-попаданцы негров ненавидели как таковых, то есть издевательство над неграми было для них ценностью само по себе, бонусом за попаданство : ну не могли же они издеваться над неграми в их РИ

Это в книге. А в реальности как бы к африканерам не относиться, но равноправие неграм дали сами. Имено поэтому трудно сказать, что издеваются потому что видят в них людей. Нормальные бы отказались от их присутствия в принципе. Не обязательно ведь убивать. Не допускать в свое место проживания. Потому что это мина замедленого действия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это которые 15 депутатов в парламент провели, что ли ?

13.

Поговорим о кореных палестинцах?

Это которые Эль Курди, Мисри и прочие Халаби и Аль Басри? ;)))

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Книга хорошая, но перевод отвратен! Так даже Билл Андерон с федералами не поступал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не стал читать все комментарии , во избежание... Ибо как раз до книги добрался. Война кончилась , мирное время наступило. Пока интересно. Но концовку знать не хочу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поговорим о кореных палестинцах?

Это о ком именно так печется гражданин Максимушкин? О этих коренных что ли:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение, что концовку Тартлдав эпически слил

А что ему оставалось делать? Счастливый конец фактически уничтожил бы сюжетную линию; получилась бы какая-то мечта ку-клукс-клановца -- прилетели попаданцы, раскидали проклятых янки и стали все жить поживать, да добрана жевать. Оставалось - либо делать эту книгу началом серии, (например - на иннаугурацию Ли не пришел ни один попаданец, на следующий день он читает в газетах о новом западном штате США, флаг которого поразительно похож на флаг попаданцев - и продолжение следует), либо нужно было свернуть повествование и вернуть хоть что-то на круги своя. Автор выбрал последнее. 

Ходят слухи, что он планировал традиционный сериал томов на десять, но потом все заготовки ушли в ТЛ-191.

И это тоже понятно - случайность, с которой начался ТЛ-191, все же, больше подходит для развилки, чем появление попаданцев, которые мало того, что слямзили изрядную долю золотого запаса ЮАР, так еще и путешествуют свободно туда-сюда, перебрасывая в 19 век оружие и боеприпасы в товарных количествах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внезапно аборигены оказались совсем не тем, про кого они читали в своих пропагандонских книжках.

И в результате оказывается, что умные южане угробили кучу народа, подорвали экономику и раскололи страну, чтобы после победы... освободить рабов, взимать прямые налоги и вести протекционистскую политику. Анекдот про двух ковбоев.

Я так понимаю, что это ответ не только тем, кто мечтает о путешествиях во времени, но и тем, кто представляет Конфедерацию, как "унесенный ветром" потеряный рай, кто утверждал, что Север наживался за счет Юга итд. Вывод простой - реформы, которые навязывал Север, были необходимы, рано или поздно, их должны были провести и на Юге, хоть бы и вопреки общественному мнению, но надо, иначе бы государство рухнуло. 

И нереалистичен. Учитывая, что в РеИ даже побежденные и оккупированные южане упорно отказывались считать негров за людей до 1960-х, записались в ККК едва ли не всем взрослым населением, успешно отыграли назад почти все подвижки в области равноправия (ну разве что право торговать неграми не вернули) и добились своим упорством ввода федеральных войск аж в год полета первого спутника - Ли бы просто вздернули благодарные избиратели.

Ну, тут, вроде как, именно потому, что южане не оккупированы, федеральные войска свои порядки не наводят, давать неграм право голоса не требуют и как карманный электорат против белых южан не используют, то тут и озлобленности меньше. Понятно, что сова натянута на глобус, но идея такова, что или реформы или Конфедерация рухнет, причем довольно быстро. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы точно книгу читали? Там как раз южноафрикацы над неграми измываются всячески. Правда для экстремистов поведение нормально.

Вспомнился анекдот: в чем разница между южным и северным расистом? Южный расист считает: пусть негры живут с нами, но только не выпендриваются. А северный считает: пусть негры как хочешь выпендриваются, но только с нами не живут. Тут описывается что-то похожее. В результате и те и другие считают поведение друг друга возмутительным.

Это в книге. А в реальности как бы к африканерам не относиться, но равноправие неграм дали сами.

Кстати говоря, автор очень любит проецировать реальные исторические события на альтернативную реальность. (Как то - Конфедерация в роли Веймарской республики и Рейха в ТЛ-191 или Третий Рейх, затеявший перестройку в книге "Пред лицом врагов моих".) Не исключено, что, авторским произволом, попаданцы из ЮАР попали в Конфедерацию, которая в итоге пошла по ЮАРовскому же пути. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перевод любительский и оставляет желать лучшего, но переводчик старался, так что читать можно.

Спасибо. 

футы и дюймы не переведены в метры и сантиметры, а фунты в граммы...

А зачем их переводить? Мне, например, наоборот не нравится когда переводят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем их переводить?

Для удобопонимаемости текста.

 

 

Мне, например, наоборот не нравится когда переводят. 

 

 

Уж у кого кокое подсознание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчет футов и дюймов - а где в переводной художественной литературе их вообще пересчитывают? Есть прецеденты? Я лично, сколько ни читал - не то, что не припомню, но и представить себе не могу героя ростом 1м 83см, который прошагал 4км 827м до следующего привала, неся за плечами мешок муки в 45кг 400г. Это уже не художественное произведение, а какая-то милицейская сводка получается. Не говоря уже о том, что теряется атмосфера того времени - ну не могло быть никаких метров и килограммов в Америке середины 19 века. Так что, если даже переводчик и превратит "здоровяка 6 футов ростом" в "здоровяка под два метра ростом" - все равно получится не то. Как если бы герои Пушкина вдруг перешли с верст и аршин на метры и километры. 

Edited by Hobbit_Sherstolap

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Три раза начинал читать эту книгу, да так и не смог прочитать. Всё в ней кажется странным.  Ну всё. 

Особенно пришельцы, обладающие машиной времени и зачем то попёршиеся в Америку гражданской войны. Если уж так негров не любили, что "кюшать не могли", так и пошли бы себе в Африку, что потом станет ЮАР, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы сказал, что это абсолютный мировой рекорд.

Балты давно друг с другом не воевали, если только не считать "мятеж" Желиговского, и ГВ в Латвии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 08.04.2015,, Magnum сказал: Мир жесток и несправедлив... И нереалистичен. Учитывая, что в РеИ даже побежденные и оккупированные южане упорно отказывались считать негров за людей до 1960-х, записались в ККК едва ли не всем взрослым населением, успешно отыграли назад почти все подвижки в области равноправия (ну разве что право торговать неграми не вернули) и добились своим упорством ввода федеральных войск аж в год полета первого спутника - Ли бы просто вздернули благодарные избиратели.

Так ведь расизм юдоль угнетённых. Не будь победы Союза, не было бы и - "проклятые нигеры голосуют за республиканцев/демократов (в зависимости от года)", и "проклятые нигеры снижают плату которую работодатель готов платить за работу N, приходиться вести нищенское существование, жить в дрянных лачугах провонявших вышеупомянутым нигером" и мн. другого. Поставленные на один уровень с чернокожими, вынужденны конкурировать с ними, южане возненавидели тех, к кому ранее могли относится снисходительно и покровительственно. Число успешных чернокожих на юге было в разы меньше, но отношение к ним было в разы лучше. То есть расовая неприязнь южан не детерминированна, а связанна именно с насильственной сменой меж расовых отношений внешней силой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now