Космические корабли для межзвездного полета

224 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Законы Ньютона на самом деле применимы к достаточно узкой области

Они выполняются только в инерциальных системах отсчета (ИСО); они неприменимы к квантовым явлениям; их нельзя применить для объектов, скорость движения которых сравнима со скоростью света;  так же не относятся к их сфере сверхсильные поля, например, сильное гравитационное поле приводит к искажению времени в общей теории относительности (ОТО), и соответственно, невыполнению законов Ньютона.

Так что эти законы описывают просто частные случаи.
И вообще, ни одна физическая теория не может быть признанной окончательной и верной навсегда. Всегда новые наблюдения, новые экспериментальные возможности требуют уточнения теории. В этом состоит бесконечность познания.

?А как насчет законов сохранения в релятивистской и квантовй механике? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное, не забыть запитать её от вечного двигателя.

Ну, на спутнике/МКС эту штуку запитают от солнечной батареи, больше не от чего. Довольно близко к вашей просьбе

P.S. Чё, "машину Дина" уже никто не застал?

Тут интрига в том, что девайс, судя по сообщениям, показывал заявленный эффект в руках не только изобретателя, но и посторонних лиц. Более того, вроде как эти штуки сделали с нуля в 3 разных лабораториях без непосредственного вмешательства автора и они все показали заявленные способности. Что делает ситуацию принципиально отличной от машины Дина. 

Если там подвох (что весьма вероятно), то он в чем-то другом.

?Это пусть они сами ыясняют в чем там подвох. Но раз законы сохранения нарушаются, то идут они лесом, волчары. И незачем на них время тратить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это пусть они сами ыясняют в чем там подвох. Но раз законы сохранения нарушаются, то идут они лесом, волчары. И незачем на них время тратить.

А ничего, что это вполне может быть неизвестная прежде ситуация, ВЫГЛЯДЯЩАЯ как нарушение законов в частном случае? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?А как насчет законов сохранения в релятивистской и квантовй механике? 

 

В квантовой все подчинено  принципу неопределённости Гейзенберга.

В релятивистской вводится понятие 4-вектора энергии-импульса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но раз законы сохранения нарушаются, то идут они лесом, волчары

Самолет - он паршивец, закон тяготения нарушает, но летает, зараза. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ничего, что это вполне может быть неизвестная прежде ситуация, ВЫГЛЯДЯЩАЯ как нарушение законов в частном случае? 

Ну так о том и речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но раз законы сохранения нарушаются, то идут они лесом, волчары

С чего вы взяли, что нарушаются? Если эта штука работает и результат повторяем, то она заслуживает интереса. По крайней мере пока не выяснится, в чем там дело. Потому что выгода может быть велика. Важно ведь чтобы работало, а остальное ерунда.

 И незачем на них время тратить.

Так вы и не тратьте, полагаю что и без вас прекрасно разберуться. Чтобы понять, в чем там дело, думаю в любом случае нужен кто-то потолковее вас.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?А как насчет законов сохранения в релятивистской и квантовй механике? 

 

В квантовой все подчинено  принципу неопределённости Гейзенберга.

В релятивистской вводится понятие 4-вектора энергии-импульса

?И что? Это имеет хоть какое-то отношение к законам сохранения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?И что? Это имеет хоть какое-то отношение к законам сохранения?

Прямое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?И что? Это имеет хоть какое-то отношение к законам сохранения?

Прямое.

?Вы не понимаете что говорите. От слова совсем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?Вы не понимаете что говорите. От слова совсем

Я-то отлично понимаю, а вот Вы похоже нет.  Дело в том, что на квантовом и релятивистском уровне всяческие законы действуют несколько иначе, чем в узкой "полоске" воспринимаемых нашими органами чувств параметров. Поэтому на этих уровнях вводятся совершенно новые принципы.

Например,на квантовом уровне для экспериментальной проверки выполнения закона сохранения необходимо провести измерение, представляющее собой взаимодействие исследуемой системы с неким прибором. В рамках классической физики это влияние прибора всегда может быть сделано сколь угодно малым, в то время как в квантовой механике имеются фундаментальные ограничения на то, насколько малым может быть возмущение системы в процессе измерения.

Иными словами, мы не можем сказать, выполняется ли закон на квантовом уровне. Тот самый принцип Гейзенберга.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Вы не понимаете что говорите. От слова совсем

Я-то отлично понимаю, а вот Вы похоже нет.  Дело в том, что на квантовом и релятивистском уровне всяческие законы действуют несколько иначе, чем в узкой "полоске" воспринимаемых нашими органами чувств параметров. Поэтому на этих уровнях вводятся совершенно новые принципы.

Например,на квантовом уровне для экспериментальной проверки выполнения закона сохранения необходимо провести измерение, представляющее собой взаимодействие исследуемой системы с неким прибором. В рамках классической физики это влияние прибора всегда может быть сделано сколь угодно малым, в то время как в квантовой механике имеются фундаментальные ограничения на то, насколько малым может быть возмущение системы в процессе измерения.

Иными словами, мы не можем сказать, выполняется ли закон на квантовом уровне. Тот самый принцип Гейзенберга.

?Здесь нет предмета для обсуждения. Откройте какой-нибудь учебник по квантам и почитайте есть ли в квантовой механике законы сохранения энергии, импульса, момента импульса и т.д. Они таки есть и точно такие же как в классической физике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они таки есть и точно такие же как в классической физике

Такое мог сказать только человек, абсолютно не понимающий сути квантовых явлений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они таки есть и точно такие же как в классической физике

Такое мог сказать только человек, абсолютно не понимающий сути квантовых явлений. 

?Ну, вы и даёте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Двигатели без выброса реактивной массы решают огромное количество проблем и главную - где взять эту массу и не тратить энергию на её разгон. 

Это не проблема. Проблема - стоимость вывода на орбиту к которой реактивная масса ни каким боком.

Про фотонную ракету не понял - вообще то она всегда считалась одним из наиболее совершенных способов использования энергии. Правда, при наличии абсолютного зеркала

Кем считалось? При наличии абсолютного зеркала тяга фотонной ракеты описывается формулой:

F=2*P/c

Где F - тяга в Ньютонах, P - мощность в Ваттах, c - скорость света в вакууме в м/с. Поскольку последняя равна 3*10^8 м/с, на создание тяги в 1 Ньютон понадобится мощность в 1,5*10^8 Ватт или 150 мегаватт. Для сравнения, у обычного ракетного двигателя при КПД 100 % тяга равна

F=2*P/W

где W - скорость истечения. Для ионного двигателя со скоростью истечения 100 000 м/с будем иметь 50 000 Ватт/Ньютон. При полетах в Солнечной такой двигатель израсходовать даже десяток процентов от массы корабля не успеет в принципе.

Хотелось бы небольшого пояснения для приведенной вами формулы тяги фотонной ракеты.  Всегда был уверен, что более полно, чем через аннигиляцию, невозможно использовать энергию вещества. 

По ионникам - пока рассматриваемые вами скорости истечения еще дальше, чем фотонный движок:) Современные двигатели дает десятки км в секунду, даже до сотен еще дистанция ого-го-го какая. 
Ладно, есть еще один фантастический движок, неоднократно описанные у фантастов в 60х, так называемый таранный. Когда конус магнитного поля (или еще какого) собирает межзвезное вещество, которое потом используется для разгона корабля. Таким образом можно не заботится об запасе топлива.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Когда конус магнитного поля (или еще какого) собирает межзвезное вещество, которое потом используется для разгона корабля. Таким образом можно не заботится об запасе топлива.  

Это похлеще "Фауста" Гете будет

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Когда конус магнитного поля (или еще какого) собирает межзвезное вещество, которое потом используется для разгона корабля. Таким образом можно не заботится об запасе топлива.  

Это похлеще "Фауста" Гете будет

  

?Буду благодарен, если вы свои без сомнения глубокие мысли будете расшифровывать. А то телепатически:) узнать, что вы подразумевали, не получается.
Рекомендую ознакомится - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда  заодно прочитать великолепную книгу "Тау Ноль" Андерсона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Когда конус магнитного поля (или еще какого) собирает межзвезное вещество, которое потом используется для разгона корабля. Таким образом можно не заботится об запасе топлива.  

Это похлеще "Фауста" Гете будет

  

?Буду благодарен, если вы свои без сомнения глубокие мысли будете расшифровывать. А то телепатически:) узнать, что вы подразумевали, не получается.
Рекомендую ознакомится - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда  заодно прочитать великолепную книгу "Тау Ноль" Андерсона

?Да какие тут могут быть мысли?! Но термин "конус магнитного поля" впечатляет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы небольшого пояснения для приведенной вами формулы тяги фотонной ракеты.

Вообще-то она из школьного курса физики... Но можете найти книгу Гильзина "Электрические межпланетные корабли".

Всегда был уверен, что более полно, чем через аннигиляцию, невозможно использовать энергию вещества. 

Фотонный двигатель - любой направленный излучатель. Но из-за огромного потребления энергии без аннигиляции смысла в нем мало.

более полно, чем через аннигиляцию, невозможно использовать энергию вещества.

Если где-то завалялось антивещество - можно за счет энергии его аннигиляции нагреть много например водорода и получить гораздо большую тягу.

По ионникам - пока рассматриваемые вами скорости истечения еще дальше, чем фотонный движок:)

 Обосновать не затруднит?

Современные двигатели дает десятки км в секунду, даже до сотен еще дистанция ого-го-го какая. 

"Дистанция" - поставить  еще один разгоняющий электрод вообще-то. Но из-за эскпоненты в формуле Циолковского сотни км/с сейчас просто не нужны - КА те двигатели все равно будут разгонять максмум о 3-4 км/с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Когда конус магнитного поля (или еще какого) собирает межзвезное вещество, которое потом используется для разгона корабля. Таким образом можно не заботится об запасе топлива.  

Это похлеще "Фауста" Гете будет

  

?Буду благодарен, если вы свои без сомнения глубокие мысли будете расшифровывать. А то телепатически:) узнать, что вы подразумевали, не получается.
Рекомендую ознакомится - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда  заодно прочитать великолепную книгу "Тау Ноль" Андерсона

?Если мне не изменяет склероз, то торможение за счёт "сбора" там будет стабильно перевешивать разгон за счёт использования собранного. О чем, кстати, честно написано в вики-статье по Вашей же ссылке.

Ключевая проблема «прямоточника» также в том, что «магнитная воронка» отнюдь не будет выполнять функцию массозаборника так, как предполагалось автором концепции. Скорее, она будет вести себя как «тормоз» (см. «Магнитная пробка», «Пробкотрон», «Адиабатический инвариант»).

 

 

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Если мне не изменяет склероз, то торможение за счёт "сбора" там будет стабильно перевешивать разгон за счёт использования собранного.

Есть еще скрамджеты - там не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще скрамджеты - там не будет.

Эм... Скрамджет Буссарда?! Откуда вы взяли звук в рассеянном водороде?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм... Скрамджет Буссарда?! Откуда вы взяли звук в рассеянном водороде?!

Там дело не в звуке а разгоне вещества без предварительного торможения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ионникам - пока рассматриваемые вами скорости истечения еще дальше, чем фотонный движок:) Современные двигатели дает десятки км в секунду, даже до сотен еще дистанция ого-го-го какая. 

Но прототип на 210 км/с скорости истечения уже испытан, так что технического запрета нет.

http://www.membrana.ru/particle/9566

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас