Евротанк 60-х

94 сообщения в этой теме

Опубликовано:

М60, если не ошибаюсь.

Да? А как именно вы определили? Характерные особенности корпусов и башен скрыты за модулями брони, катки у обоих моделей унифицированы, гусеницы от Меркава Мk2. И кстати, оригинальные М60(не М60А1) было достаточно легко перепутать с М48А5, особенно если смотреть с боковой проекции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да? А как именно вы определили? Характерные особенности корпусов и башен скрыты за модулями брони, катки у обоих моделей унифицированы, гусеницы от Меркава Мk2. И кстати, оригинальные М60(не М60А1) было достаточно легко перепутать с М48А5, особенно если смотреть с боковой проекции.

ЕМНИП, у М60 все катки на одинаковом расстоянии друг от друга, а у М48 расстояние между пятым и шестым больше, чем между остальными.

У танка на верхней, если меня не обманывают глаза, интервалы между катками одинаковые. Про нижнюю фотографию не скажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сравнивать конечный вариант Лео-2 с МВТ-70 это как то не по спортивному ;)

А так было и

Тогда где та тонкая грань, отделяющая ОКР МВТ-70 от таких же работ по Лео-2?

Пардон, а на что там смотреть?

А чем может приглянуться слабобронированный сарай с дурацкой пушкой?

Все таки забронирован он получше, чем АМХ-30 и Лео-1.

Это как? Сотрудничать только по одной пушке - так не бывает.

Почему нет? Вы же сами пишете

Проблема в том, что американе упорно цеплялись за 105мм нарезняк, немцы даже им на испытания отправили в середине 70ых опытный образец Лео-2 с этой пушкой. Там не совместная разработка была, а использование немцами американских наработок.

Кроме MBT-70 немцы работали и над другими проектами - Kleiber например, на котором поставлили 105мм гладкоствольную пушку

Вот в рамках НАТО и делали бы ГСП для всего блока.

Плюс немцам очень сильно подсобили с СУО, а то без американской помощи на Лео-2 оптический дальномер стоял бы.

В нашем случае стояли бы французские СУО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда где та тонкая грань, отделяющая ОКР МВТ-70 от таких же работ по Лео-2?

В смысле? Германия вышла из программы МВТ-70 в 1969 году, наработки использовались в различных опытных образцах Лео-2.

Все таки забронирован он получше, чем АМХ-30 и Лео-1.

И хуже М60.

Почему нет? Вы же сами пишете

И где вы в мной написанном увидели сотрудничество в разработке пушки?

В нашем случае стояли бы французские СУО.

Это которые все 90ые с горем пополам доводили вы собрались в 70ые поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле? Германия вышла из программы МВТ-70 в 1969 году, наработки использовались в различных опытных образцах Лео-2.

Ну дык о том и речь. Что экспериментальные шасси сожгли за не надобностью? Их использовали для ОКР по Лео-2

И хуже М60.

Ну можно и на него ориентироваться.

И где вы в мной написанном увидели сотрудничество в разработке пушки?

Я как раз и говорю о том, что с ваших же слов сотрудничество по ГСП с американцам немцам не особо и нужно.

Это которые все 90ые с горем пополам доводили вы собрались в 70ые поставить?

Таки пишут, что на АМХ-30 лазерный дальномер и баллистический вычислитель были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дык о том и речь. Что экспериментальные шасси сожгли за не надобностью? Их использовали для ОКР по Лео-2

Эээ, что? Опытные образцы МВТ-70 это одно, а Лео-2 совершенно другое. Вобщем то МВТ-70 немцы собрали три штуки (два из них сейчас стоят в музеях), а опытных образцов Лео-2 уже на раннем этапе было 17 штук и все они различались по комплектации и вооружению.

Ну можно и на него ориентироваться.

Староват он, чтобы ориентирваться на него как перспективную машину.

Я как раз и говорю о том, что с ваших же слов сотрудничество по ГСП с американцам немцам не особо и нужно.

Это как не нужно, если свои пушки немцы создали на основе американских наработок?

Таки пишут, что на АМХ-30 лазерный дальномер и баллистический вычислитель были.

Уточню - на АМХ-30В2 аж 1982го года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем то МВТ-70 немцы собрали три штуки (два из них сейчас стоят в музеях), а опытных образцов Лео-2 уже на раннем этапе было 17 штук и все они различались по комплектации и вооружению.

Т.е. вы хотите сказать, что наработки МВТ-70 вообще не использовались в программе Лео-2?

Староват он, чтобы ориентирваться на него как перспективную машину.

В данном случае ориентируемся на толщину брони, а не на весь проект в целом. Да и наш альтернативный танк может появиться пораньше. Отвлечения на безумства МВТ-70 нет.

Это как не нужно, если свои пушки немцы создали на основе американских наработок?

Создание пушки американцами не финансировалось, а наработки могут передать в рамках НАТО.

Уточню - на АМХ-30В2 аж 1982го года.

Дык реальный Лео-2 в производстве с 1979 года, а у американцев на М60 появились в 1978 году. Думаю французы будь они в совместной программе с немцами, не забили бы на танки такой толстый болт, а все таки шевелились бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. вы хотите сказать, что наработки МВТ-70 вообще не использовались в программе Лео-2?

Я вам фотки выкладывал как эти наработки использовались на опытных образцах Лео-2.

Разумеется это не значит, что оборудование свинчивали с МВТ-70 или использовали его шасси.

В данном случае ориентируемся на толщину брони, а не на весь проект в целом. Да и наш альтернативный танк может появиться пораньше. Отвлечения на безумства МВТ-70 нет.

У французов будет отвлечение на создание ядерной триады.

Создание пушки американцами не финансировалось, а наработки могут передать в рамках НАТО.

Hm5OZ8BvPeg.jpg

Что значит "в рамках НАТО"?

Дык реальный Лео-2 в производстве с 1979 года, а у американцев на М60 появились в 1978 году. Думаю французы будь они в совместной программе с немцами, не забили бы на танки такой толстый болт, а все таки шевелились бы.

Они и были в совместной программе, о чем я уже писал - двухпушечное чудо помните?

Плюс в 60-70 ударными темпами создавалось французское ЯО и на СВ средств не хватало.

Изменено пользователем Melkart12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я вам фотки выкладывал как эти наработки использовались на опытных образцах Лео-2. Разумеется это не значит, что оборудование свинчивали с МВТ-70 или использовали его шасси.

Я о том, что если бы этих безумств с МВТ-70 не было, ни чего такого экстраординарного с Лео-2 не делали.

У французов будет отвлечение на создание ядерной триады.

Роль французов в проекте постепенно сжимается до орудия и СУО. В новом танке (альтЛео-2 с ГСП) пожалуй только СУО и всякие мелочи.

Что значит "в рамках НАТО"?

В силу ряда причин американцы не хотят заниматься ГСП. Почему бы не передать свои разработки союзникам, чтобы потом забрать уже конечный продукт?

Они и были в совместной программе, о чем я уже писал - двухпушечное чудо помните?

Именно. Занимались хренью, чтобы был хоть какой то совместный проект.

Плюс в 60-70 ударными темпами создавалось французское ЯО и на СВ средств не хватало.

Это не помешало им тратить деньги на 2 пушечное чудо.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я о том, что если бы этих безумств с МВТ-70 не было, ни чего такого экстраординарного с Лео-2 не делали.

Вот это вангование чистой воды, что там бы делали немцы сами по себе.

Чудо идеи бурлили в головах немецких конструкторов и вытекали например в такое (VTS1 1976 года).

МВТ 70 тут явно ни при чем.

Experimental_-_VTS1.jpg

Роль французов в проекте постепенно сжимается до орудия и СУО. В новом танке (альтЛео-2 с ГСП) пожалуй только СУО и всякие мелочи.

Чтобы делать альт, нужно хотя бы знать - а как у французов дело с СУО и прочим обстояло в 70-80ые годы? Вообще с инфой по французским танкам (в т.ч. опытным программам) крайне печально, вроде есть книги, но за суровый прайс и на французском. В отличии от американцев, где флибустьеры выложили всего Ханниката.

В силу ряда причин американцы не хотят заниматься ГСП. Почему бы не передать свои разработки союзникам, чтобы потом забрать уже конечный продукт?

Американцы не хотят ставить на танк ГСП, а не "не хотят ей заниматься". Они ее готовую на Абрамс не поставили, а только аж спустя 4 года после начала серийного производства.

Именно. Занимались хренью, чтобы был хоть какой то совместный проект.

Вам хрень, а люди ваяли танк грядущего, замену Лео-2 :yahoo:

Это не помешало им тратить деньги на 2 пушечное чудо.

Потратили, а потом послали дойчей далеко и надолго.

Вообще - ни одна программа совместного танка не закончилась ничем хорошим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще - ни одна программа совместного танка не закончилась ничем хорошим.

"Зульфикар" и МВТ-2000, не? Или там всё заглохло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Зульфикар" и МВТ-2000, не? Или там всё заглохло?

Зульфикар же иранская разработка.

А МВТ-2000 чисто экспортная машина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы делать альт, нужно хотя бы знать - а как у французов дело с СУО и прочим обстояло в 70-80ые годы? Вообще с инфой по французским танкам (в т.ч. опытным программам) крайне печально, вроде есть книги, но за суровый прайс и на французском. В отличии от американцев, где флибустьеры выложили всего Ханниката.

Французы совершили ту же ошибку, что и американцы на - захотели сделать основным оружием танка пушку-пусковую установку. Шеридан, М60А2, МВТ-70, вот это вот все...

amx30acraex7.jpg

Но денег запустить это безобразие в серию не хватило. Думаю,в этой альтернативе немцам будут навязывать ракетное направление в вооружении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Paltus,

А, вариант со 142мм пушкой-ПУ?)

Зульфикар же иранская разработка.

А, точно. Ступил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чудо идеи бурлили в головах немецких конструкторов и вытекали например в такое (VTS1 1976 года).

Ну ни чего особо чудесного. Я бы даже сказал - аскетично, если брать наши и американские изыски.

Американцы не хотят ставить на танк ГСП, а не "не хотят ей заниматься".

Дык почему не отдать тем кто хочет разрабатывать и ставить?

Вообще - ни одна программа совместного танка не закончилась ничем хорошим.

Скажу больше, в некоторых державах не удавалось договориться о совместном танке внутри страны ;). Видать аура у танкодельцев такая.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

денег запустить это безобразие в серию не хватило. Думаю,в этой альтернативе немцам будут навязывать ракетное направление в вооружении.

Думая как раз здесь временно и разойдутся ихние стежки-дорожки. Т.е. альтернатива следующая.

FINABEL существует до периода модернизации. Где то на рубеже 60х и 70х годов у французов зачесалось ОПУ. Они пытаются прилудить на шасси FINABEL башню с ОПУ. Немцы твердо говорят иди на .... со своей башней, но движек прокачивают дальше. Не найдя понимания в немецком лагере, французы обращают свой взор за океан, где в гордом одиночестве янки пытаются с помощью ОПУ изнасиловать М60. Неожиданные единомышленники (французы) предлагают присоединиться к групповухе проекту, но ставят условие - не размениваться на всякий шлак типа М81, а замахнуться сразу на Вильяма нашего Шекспира ХМ-150. Параллельно (руководствуясь принципом "не класть яйца в 1 корзину") американцы передают свои наработки немцам по ГСП. В общем на бабки попадают и французы и американцы, ХМ-150 произвела громогласный пшик и М60А2 помер и не родившись, в сухом остатке породив СУО с дальномером и тепловизором к которому французы, как члены проекта доступ тоже поимели. В общем к своему возвращению в лоно нашей матери римско-католической церкви немецкий лагерь в 1977 году французы обнаружили почти готовый немецкий танк с новой ГСП. В проект им удалось влезть только предоставив доступ немцам к СУО. Американцам то же нужно было, хоть что то предъявить конгрессу к замеру, т.к. на месте М60А2 зияла огромная финансовая дыра было решено сделать вид, что так и задумано и впереть в М60А3 Rh 120 (иначе бы порвали на меха). Короче к 1979 году был готов франко-германский Леклерк/Лео-2 под "871" двигатель и американский М60А3. Все с 120 мм ГСП. Европеец имел коаксиальный КК пулемет (со временем можно помечтать о BRG-15).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ни чего особо чудесного. Я бы даже сказал - аскетично, если брать наши и американские изыски.

Это ж всего лишь одна из многих чудо-идей.

Дык почему не отдать тем кто хочет разрабатывать и ставить?

Эээ, зачем? Создавать себе гемморой на ровном месте с логистикой и унификацией внутри НАТО?

Скажу больше, в некоторых державах не удавалось договориться о совместном танке внутри страны ;). Видать аура у танкодельцев такая.

Это отдельная эпическая песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не найдя понимания в немецком лагере, французы обращают свой взор за океан, где в гордом одиночестве янки пытаются с помощью ОПУ изнасиловать М60.

Эээ, за океан? Французы в 1966ом вышли из военной структуры НАТО и отношения у них были мягко говоря натянутые. Американцы, например, запретили поставку суперкомпьютеров для ядерной программы Франции, а тут они совместно танчик решили запилить?

Параллельно (руководствуясь принципом "не класть яйца в 1 корзину") американцы передают свои наработки немцам по ГСП.

Вот с чего, извините, им передавать немцам свои запоротые проекты из 50ых? Скорее они попытаются втянуть немцев в свою ракетную групповуху. Плюс немцам совсем в одиночку создавать танк будет крайне трудно.

Американцам то же нужно было, хоть что то предъявить конгрессу к замеру, т.к. на месте М60А2 зияла огромная финансовая дыра было решено сделать вид, что так и задумано и впереть в М60А3 Rh 120 (иначе бы порвали на меха).

Конгресс скажет - а шо делать с запасами 105мм? Идите нафиг, слишкам дорага.

]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эээ, зачем? Создавать себе гемморой на ровном месте с логистикой и унификацией внутри НАТО?

А зачем в реале создавали?

Вот с чего, извините, им передавать немцам свои запоротые проекты из 50ых?

На сколько понял в реале они эти проекты немцам передали почему то.

Скорее они попытаются втянуть немцев в свою ракетную групповуху.

В реале им это не удалось сделать, даже находясь в 1 проекте.

Плюс немцам совсем в одиночку создавать танк будет крайне трудно.

Ну как бы не в одиночку, а на базе уже имеющегося. К тому же не будет возможности размениваться на всякие глупости.

Эээ, за океан? Французы в 1966ом вышли из военной структуры НАТО и отношения у них были мягко говоря натянутые. Американцы, например, запретили поставку суперкомпьютеров для ядерной программы Франции, а тут они совместно танчик решили запилить?

Ну это же альтернатива. Франция не настолько педалирует отношения с США, чтобы дело дошло до этого.

Конгресс скажет - а шо делать с запасами 105мм? Идите нафиг, слишкам дорага.

А то есть создание нового 6" снаряда вопросов не вызовет?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас