263 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ

в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси:

1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра

2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I.

3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше

4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским

5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича

6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану

ТЛ:

Пролог

ГЛАВА 1:

Карта ВКЛ во времена сабжа

vkl_1382-1430.png

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сына Витовта точно не будут звать Юрием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сына Витовта точно не будут звать Юрием.
почему бы литовскому королю не назвать сына в честь Св. Георгия?

Но можете предложить варианты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ягайло, крестившись и став Владиславом, старшего сына назвал Владиславом.

Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром.
Король Литвы и Руси Александр II - звучит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда, мне плохо верится, что он выдаст свою дочь замуж за московского князя. В РИ Витовт потому и соглашался на требования Ягайло и поляков о польско-литовской унии, что надеялся сам стать польским королем после смерти Ягайло - у которого никак не мог появиться наследник. Что помешает в этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов? Брак с православным не одобрит уже окатоличенная литовская знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов?
а какой ему с этого профит? И вообще - Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а какой ему с этого профит?

Возможность увидеть внука на польском престоле, например.

Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по-хорошему - предлагаю перед тем, как обсуждать, за кого выйдет замуж дочь гипотетического Александра II Литовского, предлагаю обсудить политику этого самого Александра. Так или иначе, в его правление королевской власти придется улаживать конфликт с Польшей из-за Подолии и регулировать взаимоотношения литовско-католической и русинско-православной знати. Да и права Александра на престол могут попытаться оспорить любящие родственники - тот же Свидригайло уж точно (тем более что он брат Ягайло), да и любящий дядюшка Сигизмунд тоже не останется в стороне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а какой ему с этого профит?

Возможность увидеть внука на польском престоле, например.

Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати.

а почему бы и нет... королевство Литовское должно опираться на внутренние силы а большая часть населении православные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ

в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси:

1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра

2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I.

3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше

4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским

5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича

6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану

Карта ВКЛ во времена сабжа

vkl_1382-1430.png

то есть Иван Васильевич жениться на своей двоюродной сестре??? хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы??? у Александра 2 других детей кроме дочери не будет??хотя вообшем идея интересная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы

Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат).

а Александр сблизиться против Поляков с ВКМ....вот и логическое обьеснение дальнейшего брака и Иванового наследование....а при этом Александр 2 в православие сам не перейдет...ну если конфликт с католиками сильно обостриться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы

Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной.

вопрос снимаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати.

ну мама Ивана дочка Витовта, а его дочь за Александром была

Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции.

ну брак конечно потом(кстати а кто жена будет), вот союз с дядей в Москве против дяди в Кракове вполне реален

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его дочь за Александром была

...И из-за этого на неё сильно давили с требованием сменить веру, а супружеская жизнь с мужем не сложилась (сына так и не появилось). Впрочем, если в этой АИ удастся реализовать сценарий со спасением Константинополя от турок силами Венгрии, Польши или ВКЛ, то Флорентийская уния может устоять и со временем распространиться и на Северо-Восточную Русь. В таком случае брак Ивана Великого и гипотетической дочери Александра Второго вполне реален - так как особой разницы в вероисповедании не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

союз с дядей в Москве

Василий I вообще-то умер в 1425 году, а Василий II никак помочь литовскому королю не может - ему бы свой собственный престол от своего собственного дяди защитить. Кроме того - Василий I вообще-то брат старшей сестры Александра II, то есть не дядя, а всего лишь зять. Соответственно, дочери Александра Иван III будет приходиться даже не двоюродным братом, а двоюродным племянником. Так что в этом отношении препятствий для брака даже меньше, чем я думал. Главное - уладить религиозный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Свидригайло-Болеслав в этом варианте более вероятен как лидер "польской пятой колонны", благо изначально он был католиком. Он уже давно на ножах с Витовтом и является родным братом Ягайло, причем с последним у него как раз отношения, ЕМНИП, были чуть получше. Кроме того, по условиям Городельской унии 1411 года литовцы должны были избирать своего князя с согласия поляков, и после смерти Витовта поляки наверняка попытаются сначала добиться избрания Свидригайло великим князем литовским, а после победы Александра Второго (которого Сигизмунд как раз может поддержать) - уступки ему в лен Подолии и Волыни, которые должны были после смерти Витовта отойти Польше.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот что у меня получается. После смерти Витовта королем становится Александр, но при польской поддержке Свидригайло поднимает бунт и король братается с русинами и дает им полностью равные права с католиками

кстати, а на ком женить СанСаныча?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По большинству пунктов согласен. Но как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны?
там все почти получилось, но все сорвалось из-за случайных факторов. Так что - бабочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на ком женить СанСаныча

На этой даме. Она кузина Альбрехта Габсбурга, а тот - потенциальный союзник против Польши.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас