У Витовта есть сын

[Ottokar]

(АИ) Белёвская катастрофа например

Вот-вот.

[evigon]

А Сигизмунда Кейстутовича совсем в расход пустили?

[Владислав]

Как то я в АИ суд Улу Мухамеда пропустил. И кстати ведь хан может передумать ?

в РИ Юрий не бузил до смерти Витовта

А Сигизмунда Кейстутовича совсем в расход пустили?

а он при Витовте сидел смирно

[Ottokar]

Проды!

[Владислав]

Правление молодого короля началось с эскалации русинско-литовского конфликта. Литовская знать, почувствовавшая ослабление хватки Короны, начала плести заговоры против короля. Польша, стремившаяся вернуть свое влияние на Литву, содействовала развитию заговора. Длугош пишет, что связником между его участниками и Польшей служил серадзьский каштелян Заремба, который в мае и июле посещал с посольством Вильну. Он был близок к сыну князя Сигизмунда Кейстутовича Михаилу. Главным материалом заговора служили литовские паны, а поводом – уравнение в правах с православными, несмотря на то, что регент Семен Гольшанский в своей кадровой политике давал предпочтение литвинам, а некоторые литовские аристократы поддержали законного короля.

31 августа 1436 года отряд заговорщиков под руководством сына Сигизмунда Кейстутовича Михаила Сигизмундовича напал на Александра и его свиту, ночевавших в Ошмянах. Королю и регенту удалось бежать в Полоцк, где были сильны позиции русской православной знати. До конца не ясно, кто и почему из окружения Сигизмунда помог ему бежать. Нападение было совершено при поддержке литовских шляхтичей, недовольных предоставлением православным равных прав с католиками. Ранее они позиционировали себя как противники польского влияния, однако приняли непосредственное участие в организованном поляками перевороте. После смещения Александра Сигизмунд принял титул великого князя литовского и возобновил курс на союз с Польшей, возобновив условия Виленско-Радомской унии 1401 года, хотя до переворота он не имел никакого политического влияния в государстве.

Королевство раскололось. Под властью Сигизмунда оказались Жмудь, Литва, Черная Русь и Минская земля, в которых политически доминировала католическая шляхта. Верность королю сохраняли православные земли королевства с центрами в Луцке и Полоцке. Также начались столкновение между поляками и русино-литвинами в Волыни и Подолье. Поддержку Александру оказывали Золотая Орда, Крым, Молдавия и Орден, пославшие войска на помощь Королевству.

В ноябре 1436 года королевская армия начала отвоевание земель, захваченных узурпатором. Начало похода было успешным, и Гольшанский планировал соединиться в районе Вильно с ливонским войском для дальнейшей кампании. Но 9 декабря под Ольшанами армия регента была разгромлена армией Сигизмунда.

Поражение под Ольшанами не умалило решимости короля и его окружения бороться за трон. В Полоцке была собрана армия. Регент договорился с Ливонским орденом о совместных действиях в Литве, а хан Сайид-Ахмад прислал на помощь Александру татарское войско в размере 10000 человек. Литовско-татарская армия выступила на мятежников в апреле 1437 года из Полоцка, когда как рыцари должны были вторгнуться с севера. Королевские силы, которым присоединились ливонцы, встретились с армией Сигизмунда и союзными ему польскими контингентами на реке Святой у Вилькомира. Вилькомирское сражение, произошедшее 17 мая, было выиграно королевской армией во многом благодаря гуситам, эмигрировавшим с Сигизмундом Корибутовичем (в РИ гуситы также участвовали в битве при Вилькомире, но битва была проиграна из-за полководческих «талантов» Свидригайло). Сигизмунд Кейстутович погиб в битве, а его сын Михаил чудом смог бежать в Вильно, городские власти которого закрыли перед ним ворота. Русинские контингенты из Волыни в мае отбили у узурпаторов Черную Русь, а Юрий Лугвенович Мстиславский отбил Минскую землю. Мятеж Сигизмунда Кейстутовича провалился. Михаил Кейстутович эмигрировал в Польшу, где ждал своего шанса, а литовские аристократы, сдавшие Вильно королю получили прощение. 29 мая в Кафедральном соборе Св. Станислава был коронован король Литвы и Руси Александр II.

[Ottokar]

А зачем Сигизмунду бунтовать против родного племянника, если он может войти в регентский совет и поучаствовать в государственных делах (и защищать интересы католиков вполне легально)? Да и даже если взбунтуется - ИМХО, никакого поражения при Ошмянах не будет, дураков a la Свидригайло тут нет.

P.S. Алкаю отдельной темы для таймлайна.

[Владислав]

А зачем Сигизмунду бунтовать против родного племянника, если он может войти в регентский совет и поучаствовать в государственных делах (и защищать интересы католиков вполне легально)?

добрые братья Гольшанские послали его далеко и надолго, да и в Литве того времени несколько не те традиции

[Ottokar]

Всё же коллега LokaLoki, ЕМНИП, настаивал на лояльности Сигизмунда по отношению к Витовту и его потомству.

Хотя, лично на мой взгляд, взбунтоваться сабж вполне может. Интересно, что дальше будет с его сыном Михаилом.

[Владислав]

Интересно, что дальше будет с его сыном Михаилом.

будет ездить по Европам, устраивая концерты про схизматиков Александра и Ивана

[Ottokar]

Ну, унию они первоначально, ИМХО, будут соблюдать. А вот потом...

[AVGUR]

в РИ Юрий не бузил до смерти Витовта

Это неверно. Зимин подробно описывает противостояние Юрия и Василия вплоть до смерти Витовта.

Зимин пишет:

Достигнутый в Галиче компромисс устраивал обе стороны. Заключенное соглашение было одновременно и миром, и перемирием. Князь Юрий обещал, что сам он не будет «искать» под Василием II великого княжения. И в этом смысле соглашение давало окончательное решение спорного вопроса, т.е. было миром. Но вместе с тем сохранялась и возможность передать решение вопроса о судьбе великого княжения в Орду, поэтому соглашение носило временный характер, т.е. было перемирием. Эта уступка князю Юрию не пугала Василия II. В Орду ехать за получением ярлыка на великое княжение все равно было нужно. Но там у Василия II были все шансы выиграть спор, ибо ордынцы косо смотрели на князя Юрия, считавшего себя наследником Дмитрия Донского.[25] К тому же великий князь рассчитывал и на поддержку Литвы, благодаря которой временное соглашение должно было превратиться в постоянно действующее.

То есть чтобы получить поддержку хана Юрию вполне достаточно "смирить гордыню". Если он будет апеллировать не к завещанию Дмитрия Донского, а к законности (символом которой является хан) (не милости) то имеет хорошие шансы получить ярлык.

Улу Мухамеда сильный Витовт, а также союз Витовта с Василием 2 в РИ тоже не сильно радовали. Но в РИ у Юрия с ханом не сложилось.

[LokaLoki]

настаивал на лояльности Сигизмунда по отношению к Витовту и его потомству.

Я не то, чтобы настаивал, я причин особо не видел. Но если кашу заварил Михаил - имхо, логично, в принципе.

[Ottokar]

Проды!

[Владислав]

Прочитал ссылку на Зимина

То есть чтобы получить поддержку хана Юрию вполне достаточно "смирить гордыню". Если он будет апеллировать не к завещанию Дмитрия Донского, а к законности (символом которой является хан) (не милости) то имеет хорошие шансы получить ярлык. Улу Мухамеда сильный Витовт, а также союз Витовта с Василием 2 в РИ тоже не сильно радовали. Но в РИ у Юрия с ханом не сложилось.

я не вижу причины для "смирения гордыни", которой не было в РИ Изменено 13 Apr 2015 пользователем Владислав

[evigon]

я не вижу причины для "смирения гордыни", которой не было в РИ

Коллеги, вы видимо забыли, что это не времена Андрея Александровича.. Любому из фигурантов было в принципе по..., что решит хан. Это казуистика политики.

[Ottokar]

Зимин подробно описывает противостояние Юрия и Василия вплоть до смерти Витовта.

То есть Витовт за Василия II не впишется?

[AVGUR]

я не вижу причины для "смирения гордыни", которой не было в РИ

То есть Витовт за Василия II не впишется?

Как за своего "вассала" вполне. Это и удерживало в РИ Юрия. Поэтому он перед ханом и напирал на завещание.

В АИ Витовт детерминировано поддерживает Василия умирать не собирается, единственный для Юрия шанс уравнять шансы с племянником это получить поддержку хана в виде ярлыка.

Коллеги, вы видимо забыли, что это не времена Андрея Александровича.. Любому из фигурантов было в принципе по..., что решит хан. Это казуистика политики.

Получив ярлык Юрий подгребает под себя княжества Северо-Восточной Руси (ярославское, нижегородское и тд) После этого решает вопрос с племянником (если тот в орде не успел дяде оказать честь) и Витовтом (Смоленский, Новгородский, Псковский вопросы).

(Историографы Юрия припомнят, что тот же Дмитрий Донской брал ярлыки у ханов и "наводил порядок" в Твери. Нижнем Новгороде)

[Ottokar]

Ну, Василий II - с литовской помощью или без - так или иначе победит.

Так что, ИМХО, в данном аспекте можно подпустить детерминизму)))

[sigulin.maxim]

подпустить детерминизму

Отсутствие или значительное сокращение по времени гражданской войны в Московском княжестве, приведет ко многим малопредсказуемым последствиям. Как минимум великий князь московский будет практически равен по силе литве на полвека раньше чем в РИ

[evigon]

Как минимум великий князь московский будет практически равен по силе литве на полвека раньше чем в РИ

Тем более ГВ в ВКЛ не отменяется.

[Ottokar]

Тем более ГВ в ВКЛ не отменяется.

Вообще-то отменяется, см. таймлайн.

[AVGUR]

Ну, Василий II - с литовской помощью или без - так или иначе победит.

Так что, ИМХО, в данном аспекте можно подпустить детерминизму)))

Василий 2 "не орел" он объект.

Если Юрий и его (старшие) сыновья, белозерско-можайские князья активно действуют. То Василий активно используется.

Сначала им руководит дед и мать, потом пытается Всеволжский,но инициативу перехватывает московское боярство. А второй раз свой трон он получает благодаря поддержке тверского князя

Попытки Василия "порулить" приводят либо к Белевской катастрофе (в которую его затянули в том числе и амбиции боярства) или разрывом со сторонниками.

Если Юрия и его сыновей еще можно сравнить с Карлом Смелым, то Василий 2 не дорос до таких интриганов как Людовик Паук (или хотя бы Генрих 7). Скорее он подобен Карлу 8.

Именно в правление Василия 2 могла стать актуальна поговорка "короля играет свита".

В РИ апелляция Василия 2 к воле хана как сюзерена, а также Белевский плен закрепили за Василием репутацию (сознательного) до неудачника. Если в АИ Юрий апеллирует к воле хана и имея ярлык ведет войну, то все действия Василия в АИ-историографии получают ореол "мученичества". Более того важно каким образом Василий 2 сохранит трон. Кто ему поможет.

Так литовская помощь может с одной стороны вновь актуализировать вопрос "Кто объединяет Русь". А с другой расширить культурные контакты.

[Ottokar]

В РИ для возвращения престола Василию II хватило тверской помощи (без учета фактора московского боярства). Помощи КЛИР тем более хватит для победы с лихвой - особенно если Василий договорится, что его сын женится на дочери литовского короля и унаследует русско-литовский престол.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

если Василий договорится, что его сын женится на дочери литовского короля и унаследует русско-литовский престол.

У Василия продвинутые гадалки или ему топикстартер "сольет" информацию, что у Александра сына не будет? :)

[Taican]

Главной любовью молодого короля, его основным увлечением была война. Именно Александр II импортировал в Литву традицию рыцарских турниров. Дела управления король старался перевесить на других. Сначала это были братья Гольшанские, затем к ним добавились его тесть Иван Гаштольд, на дочери которого Марии Александр женился в 1438 году, и брат Иван. Король же искал место применения для своего полководческого таланта и рыцарских качеств, за которые получил прозвище Храбрый.
К востоку от литовских границ происходили события, которые окончательно решили спор о наследстве Ярослава Мудрого. После смерти московского князя Василия I в Великом княжестве Московском возникла ситуация династического кризиса. По завещанию Дмитрия Донского престол после смерти Василия, у которого тогда еще не было детей, должен был перейти к его брату Юрию Звенигородскому, но трон при поддержке Литвы перешел к малолетнему сыну Василия Дмитриевича Василию. Хотя Юрий и выставил свои притязания на московский трон, но из-за поддержки деда молодого князя Витовта он не решался на открытый мятеж. После смерти Юрия в 1434 году его наследство досталось его сыновьям Василию и Дмитрию Шемяке, которые стремились захватить власть. Политические таланты Василия, освободившегося от опеки деда, быстро дали ему эту возможность.
В 1437 году Василий II вступил в конфликт с казанским ханом Улуг-Мухаммедом. Волжская Булгария в то время страдала от русских набегов. Местное тюркское население приветствовало появление в регионе крупной военной силы, способной противостоять ушкуйникам. Укрепившись, Улуг-Мухаммед решил восстановить свое господство над Северо-Восточной Русью. Активизировались татарские набеги на восточные пределы Великого княжества Московского, а в сентябре 1437 казанцы захватили Нижний Новгород. Московская армия во главе с великим князем, выступившая против татар, была наголову разбита под Стародубом. Василий Васильевич попал в плен и ослеплен. Татарская армия захватила Стародуб и Суздаль.
Главным политическим итогом Стародубской кампании стал переворот, устроенный князьями Юрьевичами, в результате которого на московский престол уселся Василий Юрьевич. Новые князья попытались отбить Суздаль, но это кончилось поражением. Итогом стал Суздальский мир. Москва признавала себя вассалом Казани, а ярлык на московское княжение получал Василий Юрьевич. Нижегородская земля была напрямую присоединена к Казанскому ханству, когда как Муромская была отдана младшему сыну Улуг-Мухаммеда Касиму. Московские волости отдавались в кормление казанским феодалам. Князь Василий был выдан новым московским властям, которые отправили его вместе с супругой в Углич.
Политические изменения, вызванные Суздальским миром, означали коренное изменение баланса сил в Восточной Европе. Казань всерьез заявила о своих претензиях на лидерство в бассейне Волги, а претензиям Великого княжества Московского на доминирование в Северо-Восточной Руси был положен конец. Эта новая реальность неизбежно приводила к столкновению Литвы и Казани в борьбе за московское наследство.
Эта ситуация создавала прекрасную точку приложения воинственного нрава короля Александра. Новгородская Республика уже несколько десятилетий лавировала между Москвой и Литвой, стремясь сохранить свою независимость, играя на их противоречиях. Не всегда эта политика позволяла сохранить мир – с Новгородом уже по несколько раз воевали и Москва, и Литва. Александр со всем свойственным ему напором решил решить новгородский вопрос раз и навсегда. В феврале 1438 года началась литовско-новгородская война. Москва вступила в союз с Новгородом. Литовская армия заняла Великие Луки и начала наступление вниз по Ловати. Генеральное сражение между новгородскими и литовскими войсками произошло у города Русса и закончилась разгромным поражением новгородцев. После известий о Русском сражении Новгород капитулировал. Армия короля Александра вступила в Новгород 5 марта 1438 года. Город подвергся разграблению победителями. Согласно заключенному миру Новгород передавал Литве Великие Луки и выплачивал контрибуцию в 10000 рублей.

Василий в начале марта при помощи сторонников осуществил побег из Углича. Он бежал на запад, в лагерь армии короля Александра, которая еще не успела покинуть пределы Новгородчины. Король, услышав рассказ племянника о мучениях, которыми его подвергли татары, поклялся отомстить его врагам. Литовская армия отправилась на Москву. К антиказанскому союзу присоединилась Тверь, великий князь которой Борис Александрович признавал короля Александра своим господином и господарем (сувереном). Встреча между армиями Василия Косого и Александра Храброго состоялась под городом Клин. Московская армия была наголову разбита, а сам узурпатор попал в плен и был казнен путем отрубания головы. В Москве поднялся бунт против Шемяки, который был вынужден бежать во Владимир. 16 апреля 1438 года литовская армия вошла в Москву. На княжении был восстановлен Василий Темный, который принес вассальную присягу на верность Александру Литовскому.
Дмитрий Шемяка, поддержанный Улуг-Мухаммедом, собирал армию в Галиче и Владимире. Объединенная армия Шемяки и Казанского ханства выступила на запад. Александр отправился на встречу с ней с объединенным литовско-тверско-московским войском. Армии встретились на реке Клязьме под селом Рогожи (совр. Ногинск). Литвины сокрушили татарскую конницу и разгромили войска Шемяки. Улуг-Мухаммед отступил в Суздаль, когда как Шемяка бежал в Галич. Александр продолжил свой поход на восток, оставив москвитян разбираться с Шемякой в Заволжье. К концу июня литовские войска выбили татар со всей территории Московии, а король Александр поставил в устье Суры крепость, названную Александров-Сурский. В начале августа литовская армия начала поход вдоль Волги на Казань. Улуг-Мухаммед попытался остановить литвинов под Чебоксаром, но был бит и бежал в Казань. Казанские феодалы предпочли договориться с Литвой и прирезали отца-основателя Казанского ханства. Ханом стал его сын Махмуд, поспешивший подписать с Литвой мир. Шемяка вел боевые действия в северных районах Московии еще несколько лет до своей смерти в 1443 году. Московская война укрепила литовское господство в Восточной Европе – отныне все четыре основных государства Северо-Восточной Руси (Москва, Тверь, Рязань, Новгород) признавали литовский сюзеренитет, а резиденция русского митрополита окончательно вернулась в Киев.

Изменено 24 Apr 2015 пользователем Владислав