Альтернативный Венский конгресс

221 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Луизиану. Он ее рассматривает как  базу для освоения - отправляет отставных солдат колонистами вместе с солдатскими семьями.

Тогда развилку следует начинать с резко возникшей деменции, последствием которой станет решение отправлять в массовом количестве отставных солдат через океан, а не переправить оных теме же средствами через Английский канал для коллективного осмотра лондонских достопримечательностей. 

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с резко возникшей деменции,

Не деменция. Логика. Особенно если подготовка к морскому десанту и надо иметь отличных моряков.

1. Моряков надо обучать. А это рейсы кораблей в колонии. Десять кораблей в колонии - это десять обученных экипажей, которые можно сменить. "Франция строит корабли с целью увеличения потока колонистов"

2. Надо награждать солдат-инвалидов. Одноногий воевать не может.  Он будет нищенствовать, а толпы калек - не способствует духу нации. А вот если дать землю... - это повышает популярность императора. Каждому известно - бедняге Жану, который ног лишился, дали землю. Луизиана? Вы же знаете, Жан сам захотел. Ему и семье еще  в слуги и работники десять негров дали! 

3. Колония удобна для высылки преступников. Неспроста в Гвиану ссылали много-много лет.

А тут можно разделять - убийца едет в Гвиану, мелкий воришка - едет в Луизиану на поселение.

4. Колонизировать все равно надо. То есть сброс избытка населения. Да и иметь колониальные войска надо.

Плюс, и здоровые отставные солдаты, которые пожелали ехать в колонии - удобны возможностью призвать их и напасть на Канаду.

Вряд ли англичане будут в восторге, что пока они громили США, французы коварно всадили нож в Канаду.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Россия получт православные этнически близкие земли

"Галиция? Да ведь там евреев больше чем славян!" (Витте 100 лет спустя)

А православные - всё больше грекокатолики.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Десять кораблей в колонии - это десять обученных экипажей, которые можно сменить.

При том, что заблокировать Новый Орлеан можно 2-3, имеющими базу снабжения на Ямайке.

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что заблокировать Новый Орлеан

...Проблема в том, что идут как раз скромные транспорта с колонистами, а не военные корабли.

И у Англии заботы поважнее - негласная борьба с США. Англо-американская война 1812—1815 годов. А как там с морской блокадой было-то?

Да и Наполеон как раз может договориться с США. Нанять американских каперов.

Простая схема - англичане попробовали заблокировать Новый Орлеан, мигом явились американские каперы и утопили. Потому что в интересах США бесперебойные поставки хлопка и индиго и иных товаров. И раз какие-то англичане мешаются....

Ну и в случае блокировки Нового Орлеана командующий колониальными войсками маршал спокойно ведет свой флот вверх по Миссисипи и потом поход на север, в Канаду. Союзные американцы обеспечат за куски Канады.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100 лет спустя

Вот и оно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России в ходе разделов достались земли ВКЛ, и не пяди польской земли. А Галиция это земли Польской короны

Вообще-то насколько я помню, сегодняшняя Правобережная Украина - это со времен Люблинской унии тоже были земли короны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, кстати, не подскажете почему при разделе Польши в 18 веке наши не попробовали взять Галицию вместо Польши

Так не выходила русская территория к Галиции. Она к ней вышла только после 2-го раздела, а тогда уже она (Галиция) была австрийской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот и оно

Они (евреи) там со средних веков жили. Наоборот, в течение 19 века они активно мигрировали оттуда в центры империи.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англо-американская война 1812—1815 годов. А как там с морской блокадой было-то?

Нормально, Вашингтон спалили. 

мигом явились американские каперы и утопили   

и утонули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вашингтон спалили.

но... почему-то не завоевали обратно США.

а вот если у американцев есть Наполеон и его солдаты... как бы англичанам не пришлось солоно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему-то не завоевали обратно США

как вы себе представляете завоевание страны численность населения которой сравнима с самой Англией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но... почему-то не завоевали обратно США.

Завоевать уже не получится, но спалить прибрежные города, которые ввиду отсутствия в ту эпоху дальнобойной береговой артиллерии, морских мин, торпед и тому подобных средств обороны, беззащитны в противостоянии с передовым флотом, могли вполне. Что и продемонстрировали наглядно и убедительно, поставив на место мечтунов-завоевателей Канады.

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, если уж нашим (форумчанам) так не терпится заполучить для Александра I Галицию, такую комбинацию: нашим - Галиция, австрийцам в обмен - Силезию, пруссакам - всю Саксонию, чего им так хотелось (ну и повышение доли в Польше - коль уж Александр полякам Галицию в клювике принёс, чего они даже от Наполеона не дождались, они поймут)?

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пруссакам - всю Саксонию, чего им так хотелось (ну и повышение доли в Польше

Саксонию отдавать плохо. А почему Польше? Она нам не нужна, Польша. Ее пруссиии и оставить, как была при разделе. Все у меня четко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может попробуем другой вариант? Например война шла по другому сценарию. Например у Наполеона было меньше успехов (например Пруссия добилась ничьей в Йена-Ауэрштэдтском сражении из-за более широкой поддержки со стороны Британской Империи). Это изменило бы ситуацию и Россия имела бы меньше возможностей и влияния на Венском Конгрессе и тогда можно было бы придумать что-то новое. Кстати, а возможна ли победа четвёртой или третьей антифранцузкой коалиции? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если после Ваграма Наполеон присоединил бы Галицию к Варшавскому Герцогству? Тогда Россия могла её забрать, а Австрии в качестве компенсации дать Польшу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Австрии в качестве компенсации дать Польшу

Австрия давно мечтала получить Силезию, и если учесть все хотелки, перекройка карты требуется более значительная чем в РИ. Но все, включая альтернативу ТС, возможно, так как в ту эпоху подданные еще не видели большой разницы в монарших домах, которыми ими правят, а церковное влияние резко убыло. Так что никакого детерминированного процесса возникновения новых пограничных линий на карте не было. При строгом сохранении общего баланса - кто сколько откусит от общего пирога (единственный принципиальный вопрос), дележка теоретически могла быть иная.

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия давно мечтала получить Силезию

Да. Например Александр Первый предлагает - Галицию в обмен на все зло, устроенное австрийскими солдатами в России. Тогда вам Силезия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Например Александр Первый предлагает - Галицию в обмен на все зло, устроенное австрийскими солдатами в России. Тогда вам Силезия.

Да, да, тогда бы и союз, заключенный против России на Венском конгрессе, был бы не тройственным англо-франко-австрийским, а четвертным - те же и Пруссия. Короче, 6-я коалиция, развернутая в обратную сторону. И вопрос с Польшей был бы закрыт - "Пшел вон отсюда, Александр!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вопрос с Польшей был бы закрыт - "Пшел вон отсюда, Александр!"

Что стало бы альтпозитивой для России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саксонию отдавать плохо. А почему Польше? Она нам не нужна, Польша

А Галиция тогда нафига? Она тупо меньше "Конгрессувки". 

"На столе стоит кувшин

В нём цветочек аленький

Ни за что не променяю х.й большой на маленький!"

(народная мудрость)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что стало бы альтпозитивой для России...

Без некоторой компенсации другими приобретениями не факт. Да, бунтующая польская шляхта попила немало крови, но одновременно и приносила пользу, так как значительная часть ее честно служила. Кроме того налоги с привисленских губерний, общий вклад в экономическое и культурное развитие, домбровский угольный бассейн с качественными, в том числе коксующимися углями, призывники, внутренняя миграция в южные губернии и в Сибирь. Скорее без компенсации минус по общему балансу. 

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что стало бы альтпозитивой для России...

Ну во-первых не факт, что одним герцогством Варшавским ограничились бы, не потребовав, что Александр и бывшую ВКЛ (по крайней мере) поклал взад. А во-вторых и из герцогства, как прекрасно помнили все действующие лица по опыту Наполеона, прекрасный путь на Москву открывался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас