Альтернативный Венский конгресс

221 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Вы скажете мешок, а я скажу - плацдарм. 

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор", и отправит всех учить матчасть. 

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

И с чего вдруг Александр решил бы менять советников после выигранной войны?...

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор", и отправит всех учить матчасть. 

И будет сугубо прав, ибо на данном форуме она самый глубокий специалист по Наполеоновским войнам 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу.Только вот до 1914 как плацдарм оно не использовалось

Fleet in being!

да и в ПМВ не шибко для этого эта территория пригодилась

Вопрос спорный

 

Я к тому что траты на удержание территории за 100 лет сильно не факт что не привысили возможных потерь в случае отсутсвия оной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и в ПМВ не шибко для этого эта территория пригодилась...

А если Александр  просто забирает себе некую часть Галиции? Давайте рассмотрим. Вот вам физическая карта Галиции и Лодомерии. Вот и вариант - раздел Галиции.

https://3.bp.blogspot.com/-maBDHyKT0Uo/XGoh3kXrH0I/AAAAAAAANFw/s5jTdyMTHmEqgdFIWFGAvBW0De34IJzIwCLcBGAs/s1600/1910%2B%25D1%2580..png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему кстати?

Меттерних и Карл считали, что господство Наполеона в Европе временное и французы будут неминуемо побеждены. А получить из их рук Силезию - это опять иметь в лице Пруссии непримиримого врага. Силезские и Семилетняя войны ещё свежи в памяти, что бы идти на такой шаг. 

И ровно по той же причине вопрос Силезии даже не упоминался в Вене в 1814 году. Австрийцы уже давно смирились с её потерей, их куда больше интересовали возврат потерянных территорий в Италии, Далмации и Тироле. Как и восстановление своего влияния в католических землях Германии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор"

И в чем понятия "плацдарм" и "корридор" противоречат друг другу?

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Александр пиридумал? Это не наш метод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если Александр  просто забирает

Ога-ога. Очередной бред сивой кобылы. Кто ему даст что то взять и забрать. 

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Матчасть, ау... :haha:  Заменить придется весь генералитет русской армии и большую часть дипломатов. И делать это постоянно в течении следующих ста лет. :) Заодно придется заменять и братцев царя Саши, ибо и Николя (будущий №1 своего имени) и Костик, были совершенно согласны с генералами своего венценосного старшака. Николай №1(Палкин) за время своего царствования вбухал просто фантастические суммы в укрепление "русской Польши. Тем же самым активно занимались и его сын, внук и правнук при полном одобрении русской военной и дипломатической элиты весь XIX век. 

 

 

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и правнук

А вот кстати. Не в Курсе какие при Ники были вложени в Польшу? Имеется ввиду военное строительсвто или что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Александр  просто забирает себе некую часть Галиции? Давайте рассмотрим. Вот вам физическая карта Галиции и Лодомерии. Вот и вариант - раздел Галиции.

Я понимаю что очень хочется.

Но это нереал и полное послезнание.

Реально только с попаданцем в Александра.Да и то...

Да и то-с чего вдруг Австрия будет отдавать какие-то свои кровные земли?За просто так...

Хотя конечно Пруссия-то согласилась на передачу Польши, ибо ВГВ-это почти полностью именно прусская территория с 1795 года.

Но видимо там правители были умнее.

Более реально-не брать Польшу, а вернуть ее Пруссии по принадлежности.

Это еще хоть как-то ПМСМ возможно...

Ога-ога. Очередной бред сивой кобылы. Кто ему даст что то взять и забрать. 

Увы да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не в Курсе какие при Ники были вложени в Польшу?

В первую очередь модернизация ж/д и крепостей Варшава, Люблин(Ивангород), Модлин(Новогеоргивск) и крепости в районе Нарева. При Ники №2(Кровавом) были перестроены Новогеоргевск(самая современная и мощная крепость в РИ на 1914 г.), Зегрж, Ломжа и прочие Рожаны. Осовец с Ковно из той же оперы.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В первую очередь модернизация ж/д и крепостей Варшава, Либлин(Ивангород), Модлин(Новогеоргивск) и крепости в районе Нарева. При Ники №2(Кровавом) были перестроены Новогеоргевск(самая современная и мощная крепость в РИ на 1914 г.), Зегрж, Ломжа и прочие Рожаны. Осовец с Ковно из той же оперы.

А ведь в итоге не очень задолго до ПМВ все равно бОльшую часть войск оттуда вывели ЕМНИП.

И это было скорее положительным моментом...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я понимаю что очень хочется.

Значит, надо продумать. Например... Александр предъявляет старику Францу счет за все, что натворил австрийский корпус Наполеона в России. И ласково так - Может, немного границу округлим? Вот, на карте...моим солдатам в войну с турками 1806-1811 было неудобно маршировать... И Тормасову сложновато было. А если округлить вот так...

И Меттеринх соглашается за более крупную часть Силезии или расширение власти над парой немецких княжеств... Ну и еще больше польских земель можно заполучить.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы да.

Дык. Как только царь Саша чего то там заговорил про притязания на Краков(читай австрийскую часть Жечи), так моментально образовался союз между Австрией, Великобританией и Францией, прямо направленный против РИ. А если у царя хватит ума заявить вслух о Силезии, как туда же вприпрыжку побежит Пруссия. В Берлине и так с плохо скрываемы возмущением отреагировали на заявления царя Саши про желание хапнуть Торн и Познань. Фридрих-Вильгельм с большим трудом смог утихомирить своих генералов с дипломатами одновременно объяснив русскому коллеге, что подобные заявления гарантированно уничтожат русско-прусский союз.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Александр предъявляет Иосифу

Кому-кому? Очередной бред от невежественного неуча не знающего ничего о теме про которую ему хватает наглости писать. Иосиф №2 на 1814 год мертв уже 24 года. В Вене на престоле сидит его племянник, кайзер Франц. 

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кому-кому?

Иосифу Виссарионовичу, полагаю. Оба ведь русские люди, а русские - не обманывают друг друга!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр предъявляет старику Францу счет за все, что натворил австрийский корпус Наполеона в России. И ласково так - Может, немного границу округлим?

В ответ на что Франц столь же ласково напоминает, кто спас русскую и прусскую армии в кампании 1813 года. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иосифу Виссарионовичу, полагаю.

Уровень знаний сего пЁрсонажа лично мне был понятен ещё 8 лет назад. Когда сей чрезвычайно активный(в темах, про которые он ни в зуб ногой) участник ФАИ в альтернативе про разгром русских при Бородино умудрился дать ссылку на мемуары де Сегура. Вот только промахнулся: вместо Филиппа-Поля он подсунул ссылку на книгу его отца, Луи-Филиппа. 

Т.ч. написание про кайзера Иосифа в теме о альтернативах Венского конгресса у сего смешного чудака нет ничего нового. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уровень знаний

Вы говорите невежда, а я скажу - альтисторик!

Иосиф II на Венском конгрессе - я б такой мир посмотрел, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заменить придется весь генералитет русской армии и большую часть дипломатов.

Что-то мне подсказывает, что по российской традиции они имели предустановленную опцию колебаться совместно с линией партии, в данном случае с Его Императорским Величеством. Посему вопрос сводится выяснению того, могла ли другая возжа попасть под хвост Александру. Ваша позиция, что Александр был такой как был и измениться не мог, понятна и приемлема для отражения РИ. Но в АИ в условиях задачи предполагается некая флуктуация, в том числе появления навязчивой идеи у одного из ключевых персонажей, решающих судьбу послевоенной Европы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр пиридумал? Это не наш метод

Таки да, а почему собственно не наш? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки да, а почему собственно не наш? 

Потому что здесь интеллигентные люди с университетским образованием. А не Яндекс, прости Господи, Дзен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что здесь интеллигентные люди с университетским образованием.

Берите выше. Отрекомендовавшись подобным образом, Вы явно скромничаете. Судя по всему, некоторые как минимум кончали академию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Берите выше. Отрекомендовавшись подобным образом, Вы явно скромничаете. Судя по всему, некоторые как минимум кончали академию.

Я рад что вы можете признать очевидное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Разрешите? А давайте рассмотрим альтернативы, которые приводят Австрийскую империю  на Венском конгрессе к утрате части Галиции?

1. Сердечный союз Австрии и Франции. Когда Австрия остаётся на стороне Франции даже после катастрофы Великой армии в России.

2. Внезапное восстание в Галиции и лучше подарить Александру полыхающий регион в обмен на приращения в Германии и Польше. Особенно если сам Александр предложил Австрии Варшаву в обмен на всю мятежную часть Галиции.

3. Александр решил, что Познань и Варшава не надобны, а вот немного округлить владения России за счет Галиции - можно. Тем более Австрия же тоже против России воевала в 1812. Особенно если кто-то подал мысль - "не надобны нам мятежные поляки, лучше русские земли возвратить"

4. Франц умирает от огорчения в ходе унижения Австрии Наполеоном. Скажем, после Аустерлица.

Естественно, на троне  сидит наследник, покорная марионетка Наполеона, который выполнит все. И Австрия проигрывает вместе с Францией.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки да, а почему собственно не наш?

Лысая тетенька с бакенбардами отличилась последовательностью в дури - военные поселения тому пример

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас