Альтернативный Венский конгресс

[A. Harlan, Technician]

не потребовав, что Александр и бывшую ВКЛ (по крайней мере) поклал взад.

И вот именно в этот момент император Эльбы решает устроить турпоездку в Париж.

[mih-mih]

А Галиция тогда нафига?

Легче ассимилировать, лояльные подданные, плацдарм на случай войны с Австрией, нефтяное месторождение  неглубокого залегания под Львовом. И не так уж сильно меньше по населению.

Кроме того, реализация идеи-фикс на объединение Руси, а то титул носим, а не всеми землями владеем. Отчего может возникнуть доктрина, что уже все, что надо в Европе завоевали, и нам на Западном направлении искать приобретений не стоит. А это более трезвый взгляд на действительность, и несколько умеряет пыл славянофилов-почвенников.

[Rzay]

И вот именно в этот момент император Эльбы решает устроить турпоездку в Париж.

...заставляя наших друзей отложить эту разборку и вернуться к ней, загнав того на Святую Елену (может и Александр, почитав пересланный ему тем союзный трактат, взглянет реальности в глаза и, как в РеИ, посговорчивее станет).

Легче ассимилировать

Да как бы история последних 70 лет показала, что это очень оптимистичное суждение.

плацдарм на случай войны с Австрией

Даже лучше, чем Вислинский край?

нефтяное месторождение  неглубокого залегания под Львовом

И на кой оно Александру? Танки только через 100 лет изобретут.

[mih-mih]

Да как бы история последних 70 лет показала, что это очень оптимистичное суждение.

Это следствие разных девиаций, вроде ленинской национальной политики. При более или менее естественном ходе культурного и экономического развития вместо нацвопроса на этих землях теоретически мог бы возникнуть только цивилизационный конфликт между городом и деревней, что не критично.

Даже лучше, чем Вислинский край?

Сопоставимо. Путь на венгерскую равнину короче и проще и Балканы ближе.

И на кой оно Александру? Танки только через 100 лет изобретут

Разумеется вопрос рассматривается через призму послезнания, но даже без оного у Александра в РИ были некоторые резоны на подобный размен.

Изменено 16 Dec 2020 пользователем mih-mih

[imnot]

по опыту Наполеона,

 

прекрасный путь на Москву

 

прекрасно помнили все

Даже отвечать ничего не хочется)

Так можно каждые 100 лет турпоходы устраивать.Многие в тех краях ведут свой род от великих покорителей мира, притворившихся крестьянами. На третий раз там дорогу проложат, чтобы знали куда идти. Платную. "Дорогами былой славы".

Изменено 16 Dec 2020 пользователем imnot

[Урус-хай]

Отчего может возникнуть доктрина, что уже все, что надо в Европе завоевали, и нам на Западном направлении искать приобретений не стоит.

Именно так. Тем более Австрия ничего не теряет - а имеет Силезию вместо беспокойного русского края.

А вот в Польше... когда идет жесткое онемечивание и Варшава - Варшау, там может развиться идея славянофильства. Мол - как там в прошлом не было, но... При России бы... было легче... русский Александр хоть рассматривал это самое "Царство Польское". И много поляков бежит от онемечивания..

 

Изменено 16 Dec 2020 пользователем Урус-хай

[imnot]

Даже лучше, чем Вислинский край?

Лучше! Ровная граница, большей частью по горам. Красота. Можно играть в швейцарию. Это большевикам пары лет не хватило, за 100 лет там можно 10 эшелонов обороны отгрохать.

Когда Франция и Испания обнаружили пиренеи - война на суше между ними почти исчезла как факт. На то и естественные границы.

 

[imnot]

Именно так. Тем более Австрия ничего не теряет - а имеет Силезию вместо беспокойного русского края. А вот в Польше... когда идет жесткое онемечивание и Варшава - Варшау, там может развиться идея славянофильства. Мол - как там в прошлом не было, но... При России бы... было легче... русский Александр хоть рассматривал это самое "Царство Польское". И много поляков бежит от онемечивания..

Собственно говоря да. И не претендуя на земли западных славян проще их держать лояльными себе. И обещать гласно и ненегласно любую поддержку в востановлении государственности.. не переходящей границы империи.

а будущий Спор между поляками, пруссаками и аустрийцами может только умилять. Пусть там хоть на города государства развалятся.

главное чтобы никто не набрал больше сил чем нужно. Тут можно найти вечное понимание с англией

Которая как морская держава все столетие вечный комплиментарный естественный союзник России..

Изменено 16 Dec 2020 пользователем imnot

[agnez]

но даже без оного у Александра в РИ были некоторые резоны на подобный размен.

Какие например? 

И не претендуя на земли западных славян проще их держать лояльными себе.

Про "Европейский концерт" слыхали? 

Царь Саша интересовался европейскими делами в ущерб всему остальному. Но даже такой "славянофил" как Румянцев сосредотачивался исключительно на Балканах, имея в виду продвижение на южном направлении. Какая Галиция? Это Задница Европы никому не интересна в Петербурге. В отличии от Польши, ибо 1812 год ещё зудит и чешется. 

вместо беспокойного русского края.

Что за чушня! Галиция для Вены никогда не была проблемой. Одна из самых спокойных провинций империи. 

[agnez]

Сопоставимо.

Т.е. почему в Петербурге зубами и когтями держались за польский коридор вам неизвестно? Подскажу: 1812. 

[Урус-хай]

Какая Галиция?

На карту посмотрите. Удобнее и легче сосредоточивать войска и перебрасывать их против Турции.

Плюс Австрия вместе с Россией вполне воевала против турок. То есть стоящие в Галиции корпуса прекрасно могут пройти через Венгрию и двигаться против Турции. Удовлетворяется идея про воссоединение всех русских земель.

Да и Карпаты становятся естественной границей России. Противник оттуда как было в 1812, уже не может вторгаться, как некоторые корпуса Наполеона. Остановят на перевалах.

Вы лучше прикиньте, посчитайте. Что будет, если Польшу Россия не забирает?

И кстати, восстание 1830 - произойдет правильно против немцев - австрийцев и пруссаков.

Плюс, выгодны пророссийские настроения у западных славян.

[mih-mih]

Какие например? 

1. Престиж - подтверждение титула Императора и Самодержца Всероссийского.

2. Поддержка государствообразующего мифа о собирании московскими государями "русских земель".

3. Священная миссия - приобретение территорий, населенных преимущественно единоверцами, которых принуждают принимать униатство и притесняют на религиозной почве (действительность тут второстепенна). 

4. Ровная граница, в значительной части по горам, которую проще оборонять при помощи фортификации того времени - крепости, перекрывающие проходы.

5. Подкидывание Варшавского герцогства с его многочисленной беспокойной шляхтой, грезящей о восстановлении независимости и былого величия, совсем недавно ожесточенно воевавшей против РИ, соседям. 

в Петербурге зубами и когтями держались за польский коридор

Потому что выпускать из рук, когда уже по глупости вляпались, было неразумно, а признать ошибку - это дать в руки недоброжелателей внешних и внутренних лишний козырь.  Пришлось тратить немалые силы на удержание, вместо того, чтобы употребить их на что-нибудь более полезное и перспективное. 

Изменено 16 Dec 2020 пользователем mih-mih

[sigulin.maxim]

стоящие в Галиции корпуса прекрасно могут пройти через Венгрию и двигаться против Турции.

это бред какой то... Я конечно не сомневался в то что вы можете что-нибудь отколоть, но вы мои ожидания превзошли....

[Rzay]

Да и Карпаты становятся естественной границей России. Противник оттуда как было в 1812, уже не может вторгаться, как некоторые корпуса Наполеона

Не напомните, какие именно? Насколько я помню, наполеоновские войска вошли на российскую территорию в полосе, примерно соответствующей сегодняшним западным границам Литвы и Белоруссии - от Тильзита до Бреста. 

Вислинский выступ в течение ста лет обеспечивал безопасность Российской империи с запада - в частности наличие русских войск там во многом обеспечило невступление Австрии в Крымскую войну (Энгельс об этом особенно много писал). В 1914-15гг. австро-германцам пришлось приложить много усилий чтобы его срезать, что им в конечном итоге удалось ценой больших жертв, но при ином раскладе он б и тут смог выполнить ту же функцию.

[ясмин джакмич]

На карту посмотрите. Удобнее и легче сосредоточивать войска и перебрасывать их против Турции.

С горы  на горку извилистым крюком, ага

[maxab]

Альтернативный Венский конгресс, это когда Наполеон с британскими, прусскими и австрийскими союзниками решают, куда сослать Александра Павловича, в Крым или на Камчатку...

[ясмин джакмич]

Альтернативный Венский конгресс, это когда Наполеон с британскими, прусскими и австрийскими союзниками решают, куда сослать Александра Павловича, в Крым или на Камчатку...

А зачем тогда в Венне, для этого и Париж сойдёт 

[agnez]

На карту посмотрите.

Это уже клиника...

Поддержка государствообразующего мифа о собирании московскими государями "русских земель".

Это у царя Саши то? 

Священная миссия - приобретение территорий, населенных преимущественно единоверцами

Смотреть выше. 

Ровная граница, в значительной части по горам, которую проще оборонять при помощи фортификации того времени - крепости, перекрывающие проходы.

Бред. Особенно в то время. Никакие крепости не смогли никого нигде задержать. 

Подкидывание Варшавского герцогства

Т.е. почему в России держались за "польский коридор" вы попросту совершенно не в курсе. Учите матчасть по теме 1789-1815 гг и не будите так наглядно демонстрировать свое дремучее невежество. 

[mih-mih]

не будите так наглядно демонстрировать свое дремучее невежество. 

В ответ на аргументы "бу-га-га", восклицания про "бред" и смайлики - это и есть демонстрация невежества и сопутствующей ей комичной спеси.

[Крысолов]

е. почему в России держались за "польский коридор" вы попросту совершенно не в курсе

я вот тоже кстати. Не припомню какие там были соображения

[Урус-хай]

это и есть демонстрация невежества и сопутствующей ей комичной спеси.

Верно. Одно точно, в другом мире, где обсуждают присоединение Польши в 1813,  кто-то снисходительно поясняет, что Александр никогда бы не присоединил территорию с заведомо враждебным населением, а тщательно бы укрепил границу России путем приобретения Галиции. Ну и раздел Польши был бы иной -оттяпать лишь русские земли, польские - немцам.

Плюс принцип - Разделяй и властвуй. Силезия у Австрии. То есть отношения с другими немецкими княжествами у Вены какие в этом случае?

Война 1866 в таком случае может быть и лучше для Австрии, так как она сильнее за счет Силезии.

Изменено 17 Dec 2020 пользователем Урус-хай

[agnez]

я вот тоже кстати. Не припомню какие там были соображения

Отодвинуть как можно дальше на запад потенциальную(читай французскую) армию противника планирующего воевать против РИ. Травма 1812 года во всей красе. О том, что политика царя Саши в 1803-1811 гг. по сути сама привела Великую армию к берегам Немана(причем дважды) в Петербурге предпочли не вспоминать. 

Силезия у Австрии.

В Берлине прямо бегут теряя тапки отдавать Силезию австрийцам. Которые её не захотели получить из рук Наполеона, когда Пруссия была в ничтожестве после 1806 г., а царь Саша считался союзником Кота в Сапогах. 

 

В который раз: срочно учить матчасть, что бы не писать абсолютный бред. Для начала прочесть какой ни будь научпоп по теме. Хотя бы Дэвида Кинга "Битва дипломатов, или Вена, 1814". Имеется на Флибусте. Просто что бы иметь понимание о реалиях происходившего.

[Стержень]

Отодвинуть как можно дальше на запад потенциальную(читай французскую) армию противника планирующего воевать против РИ. Травма 1812 года во всей красе.

И даже с этой точки зрения это решение бредовое.

Потому что граница с Австрией никуда не делась и с Восточной Пруссией тоже.

Только теперь вместо относительно ровной линии есть натуральный мешок

Которые её не захотели получить из рук Наполеона, когда Пруссия была в ничтожестве после 1806 г., а царь Саша считался союзником Кота в Сапогах. 

А почему кстати?

[Крысолов]

олько теперь вместо относительно ровной линии есть натуральный мешок

Вы скажете мешок, а я скажу - плацдарм. 

Логика Алесандра вполне понятно. Другое дело что затраты больше чем прибыля, но то такое.

[Стержень]

Вы скажете мешок, а я скажу - плацдарм.  Логика Алесандра вполне понятно. Другое дело что затраты больше чем прибыля, но то такое.

Угу.Только вот до 1914 как плацдарм оно не использовалось, да и в ПМВ не шибко для этого эта территория пригодилась...