Альтернативный Венский конгресс

221 posts in this topic

Posted

Вы скажете мешок, а я скажу - плацдарм. 

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор", и отправит всех учить матчасть. 

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

И с чего вдруг Александр решил бы менять советников после выигранной войны?...

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор", и отправит всех учить матчасть. 

И будет сугубо прав, ибо на данном форуме она самый глубокий специалист по Наполеоновским войнам 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу.Только вот до 1914 как плацдарм оно не использовалось

Fleet in being!

да и в ПМВ не шибко для этого эта территория пригодилась

Вопрос спорный

 

Я к тому что траты на удержание территории за 100 лет сильно не факт что не привысили возможных потерь в случае отсутсвия оной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да и в ПМВ не шибко для этого эта территория пригодилась...

А если Александр  просто забирает себе некую часть Галиции? Давайте рассмотрим. Вот вам физическая карта Галиции и Лодомерии. Вот и вариант - раздел Галиции.

https://3.bp.blogspot.com/-maBDHyKT0Uo/XGoh3kXrH0I/AAAAAAAANFw/s5jTdyMTHmEqgdFIWFGAvBW0De34IJzIwCLcBGAs/s1600/1910%2B%25D1%2580..png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему кстати?

Меттерних и Карл считали, что господство Наполеона в Европе временное и французы будут неминуемо побеждены. А получить из их рук Силезию - это опять иметь в лице Пруссии непримиримого врага. Силезские и Семилетняя войны ещё свежи в памяти, что бы идти на такой шаг. 

И ровно по той же причине вопрос Силезии даже не упоминался в Вене в 1814 году. Австрийцы уже давно смирились с её потерей, их куда больше интересовали возврат потерянных территорий в Италии, Далмации и Тироле. Как и восстановление своего влияния в католических землях Германии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

agnez  в свою очередь скажет глубокомысленно, что это "оборонительный коридор"

И в чем понятия "плацдарм" и "корридор" противоречат друг другу?

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Александр пиридумал? Это не наш метод

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если Александр  просто забирает

Ога-ога. Очередной бред сивой кобылы. Кто ему даст что то взять и забрать. 

По мне так страхи о повторении наступления 1812 года - чистая паранойя, которая лечится заменой советников в окружении Александра 1. 

Матчасть, ау... :haha:  Заменить придется весь генералитет русской армии и большую часть дипломатов. И делать это постоянно в течении следующих ста лет. :) Заодно придется заменять и братцев царя Саши, ибо и Николя (будущий №1 своего имени) и Костик, были совершенно согласны с генералами своего венценосного старшака. Николай №1(Палкин) за время своего царствования вбухал просто фантастические суммы в укрепление "русской Польши. Тем же самым активно занимались и его сын, внук и правнук при полном одобрении русской военной и дипломатической элиты весь XIX век. 

 

 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и правнук

А вот кстати. Не в Курсе какие при Ники были вложени в Польшу? Имеется ввиду военное строительсвто или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Александр  просто забирает себе некую часть Галиции? Давайте рассмотрим. Вот вам физическая карта Галиции и Лодомерии. Вот и вариант - раздел Галиции.

Я понимаю что очень хочется.

Но это нереал и полное послезнание.

Реально только с попаданцем в Александра.Да и то...

Да и то-с чего вдруг Австрия будет отдавать какие-то свои кровные земли?За просто так...

Хотя конечно Пруссия-то согласилась на передачу Польши, ибо ВГВ-это почти полностью именно прусская территория с 1795 года.

Но видимо там правители были умнее.

Более реально-не брать Польшу, а вернуть ее Пруссии по принадлежности.

Это еще хоть как-то ПМСМ возможно...

Ога-ога. Очередной бред сивой кобылы. Кто ему даст что то взять и забрать. 

Увы да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не в Курсе какие при Ники были вложени в Польшу?

В первую очередь модернизация ж/д и крепостей Варшава, Люблин(Ивангород), Модлин(Новогеоргивск) и крепости в районе Нарева. При Ники №2(Кровавом) были перестроены Новогеоргевск(самая современная и мощная крепость в РИ на 1914 г.), Зегрж, Ломжа и прочие Рожаны. Осовец с Ковно из той же оперы.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В первую очередь модернизация ж/д и крепостей Варшава, Либлин(Ивангород), Модлин(Новогеоргивск) и крепости в районе Нарева. При Ники №2(Кровавом) были перестроены Новогеоргевск(самая современная и мощная крепость в РИ на 1914 г.), Зегрж, Ломжа и прочие Рожаны. Осовец с Ковно из той же оперы.

А ведь в итоге не очень задолго до ПМВ все равно бОльшую часть войск оттуда вывели ЕМНИП.

И это было скорее положительным моментом...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я понимаю что очень хочется.

Значит, надо продумать. Например... Александр предъявляет старику Францу счет за все, что натворил австрийский корпус Наполеона в России. И ласково так - Может, немного границу округлим? Вот, на карте...моим солдатам в войну с турками 1806-1811 было неудобно маршировать... И Тормасову сложновато было. А если округлить вот так...

И Меттеринх соглашается за более крупную часть Силезии или расширение власти над парой немецких княжеств... Ну и еще больше польских земель можно заполучить.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы да.

Дык. Как только царь Саша чего то там заговорил про притязания на Краков(читай австрийскую часть Жечи), так моментально образовался союз между Австрией, Великобританией и Францией, прямо направленный против РИ. А если у царя хватит ума заявить вслух о Силезии, как туда же вприпрыжку побежит Пруссия. В Берлине и так с плохо скрываемы возмущением отреагировали на заявления царя Саши про желание хапнуть Торн и Познань. Фридрих-Вильгельм с большим трудом смог утихомирить своих генералов с дипломатами одновременно объяснив русскому коллеге, что подобные заявления гарантированно уничтожат русско-прусский союз.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Александр предъявляет Иосифу

Кому-кому? Очередной бред от невежественного неуча не знающего ничего о теме про которую ему хватает наглости писать. Иосиф №2 на 1814 год мертв уже 24 года. В Вене на престоле сидит его племянник, кайзер Франц. 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кому-кому?

Иосифу Виссарионовичу, полагаю. Оба ведь русские люди, а русские - не обманывают друг друга!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр предъявляет старику Францу счет за все, что натворил австрийский корпус Наполеона в России. И ласково так - Может, немного границу округлим?

В ответ на что Франц столь же ласково напоминает, кто спас русскую и прусскую армии в кампании 1813 года. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иосифу Виссарионовичу, полагаю.

Уровень знаний сего пЁрсонажа лично мне был понятен ещё 8 лет назад. Когда сей чрезвычайно активный(в темах, про которые он ни в зуб ногой) участник ФАИ в альтернативе про разгром русских при Бородино умудрился дать ссылку на мемуары де Сегура. Вот только промахнулся: вместо Филиппа-Поля он подсунул ссылку на книгу его отца, Луи-Филиппа. 

Т.ч. написание про кайзера Иосифа в теме о альтернативах Венского конгресса у сего смешного чудака нет ничего нового. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уровень знаний

Вы говорите невежда, а я скажу - альтисторик!

Иосиф II на Венском конгрессе - я б такой мир посмотрел, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заменить придется весь генералитет русской армии и большую часть дипломатов.

Что-то мне подсказывает, что по российской традиции они имели предустановленную опцию колебаться совместно с линией партии, в данном случае с Его Императорским Величеством. Посему вопрос сводится выяснению того, могла ли другая возжа попасть под хвост Александру. Ваша позиция, что Александр был такой как был и измениться не мог, понятна и приемлема для отражения РИ. Но в АИ в условиях задачи предполагается некая флуктуация, в том числе появления навязчивой идеи у одного из ключевых персонажей, решающих судьбу послевоенной Европы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр пиридумал? Это не наш метод

Таки да, а почему собственно не наш? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки да, а почему собственно не наш? 

Потому что здесь интеллигентные люди с университетским образованием. А не Яндекс, прости Господи, Дзен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что здесь интеллигентные люди с университетским образованием.

Берите выше. Отрекомендовавшись подобным образом, Вы явно скромничаете. Судя по всему, некоторые как минимум кончали академию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берите выше. Отрекомендовавшись подобным образом, Вы явно скромничаете. Судя по всему, некоторые как минимум кончали академию.

Я рад что вы можете признать очевидное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


Разрешите? А давайте рассмотрим альтернативы, которые приводят Австрийскую империю  на Венском конгрессе к утрате части Галиции?

1. Сердечный союз Австрии и Франции. Когда Австрия остаётся на стороне Франции даже после катастрофы Великой армии в России.

2. Внезапное восстание в Галиции и лучше подарить Александру полыхающий регион в обмен на приращения в Германии и Польше. Особенно если сам Александр предложил Австрии Варшаву в обмен на всю мятежную часть Галиции.

3. Александр решил, что Познань и Варшава не надобны, а вот немного округлить владения России за счет Галиции - можно. Тем более Австрия же тоже против России воевала в 1812. Особенно если кто-то подал мысль - "не надобны нам мятежные поляки, лучше русские земли возвратить"

4. Франц умирает от огорчения в ходе унижения Австрии Наполеоном. Скажем, после Аустерлица.

Естественно, на троне  сидит наследник, покорная марионетка Наполеона, который выполнит все. И Австрия проигрывает вместе с Францией.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки да, а почему собственно не наш?

Лысая тетенька с бакенбардами отличилась последовательностью в дури - военные поселения тому пример

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now