Альтернативный Венский конгресс

221 posts in this topic

Posted

военные поселения тому пример

Не бог весть какая дурь. Провели эксперимент. Через какие-то время осознали, что - дурь. Отменили. Нормально, в целом как у всех.

Вот когда на те же польские грабли много раз подряд напарываться, тут да, возникает вопрос - а чего собственно? К моменту Венского конгресса уже должно быть понятно про польскую шляхту, если не все, то почти все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не бог весть какая дурь. Провели эксперимент.

Эксперимент - село или один полк поставить на поселение, а не 160 батальонов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

село или один полк поставить на поселение, а не 160 батальонов

Так страна-то большая. И на момент окончания эксперимента это сколько от общей численности армии. Процентов 10 или около того? Так что размер российской дури может удивлять только в абсолютном значении при взгляде со стороны. При наложении на общий масштаб уже не все так впечатляюще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж пошла такая тема про Галицию, а что если только  одна ее часть  - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарнопольский_край, побывавшая в составе России пять лет, по итогам Венского конгресса, так в ней и осталась. Чего нибудь вообще изменилось или эта территория слишком мала, что-бы оказать существенное влияние на дальнейшей ход истории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эта территория слишком мала

угу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так страна-то большая

И что теперь? Глупости по всей большой стране размазывать?

И на момент окончания эксперимента это сколько от общей численности армии

К 1 января 1853 года в военных поселениях и округах пахотных солдат состояло: 728 688 душ обоего пола и на Кавказе 1344 души; у них имелось 88114 голов лошадей, 163 929 голов волов, 558 263 овцы и 367 033 штуки прочего рогатого скота. Земли под ними числилось всего 3 452 686 десятин, капитала — 6 036 077 руб. и запасов в хлебных магазинах — 1 337 794 четв.42. На продовольствии состояло 81 472 человека и 31 382 лошади.

На учреждение этого безобразия в 1815-1825 гг. потратили 100 млн рублей. А готовых войск резерва на выходе нет, только подвид казаков и бывших поселенных полков после послаблений 1831 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и то-с чего вдруг Австрия будет отдавать какие-то свои кровные земли?За просто так... Хотя конечно Пруссия-то согласилась на передачу Польши, ибо ВГВ-это почти полностью именно прусская территория

именно что. За рейнланд и саксонию. Австрийцам можем тоже нарезать что либо если захотим.

первую очередь модернизация ж/д и крепостей Варшава, Люблин(Ивангород), Модлин(Новогеоргивск) и крепости в районе Нарева. При Ники №2(Кровавом) были перестроены Новогеоргевск(самая современная и мощная крепость в РИ на 1914 г.), Зегрж, Ломжа и прочие Рожаны.

дикие расходы на линию обороны по висле, которая бьется с фланга легко в пмв

Александр решил, что Познань и Варшава не надобны, а вот немного округлить владения России за счет Галиции - можно

Он же мистик известный

Пусть ему жиды города Львова нашепчут тайны мира

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чего нибудь вообще изменилось или эта территория слишком мала, что-бы оказать существенное влияние на дальнейшей ход истории?

Любой плацдарм в галиции - удобнее громить Австрию в ПМВ. Так как там и так было все в двух шагах от катастрофы АВИ, меняет и сильно.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которая бьется с фланга легко в пмв

В реале оборону по Висле проломили в лоб. Причем что характерно - в Галиции

Любой плацдарм в галиции - удобнее громить Австрию в ПМВ

Интересная логика. С Плацдарма в районе Львова Австрию удобно громить, а с плацдарма в районе Лодзя - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За рейнланд и саксонию.

Вот именно. Представляю как в каком-то мире горячо спорят и кто-то доказывает - "Пруссия даже за Рейнланд и Саксонию бы такую жирную часть, как Польша, не передала бы России. А вот Австрия Галицию вполне за расширение влияния в Германии, особенно вкусные территории Южной Германии уступила... И в результате объединение Германии пошло вокруг Вены..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В определенной степени присоединение этой территории соответствовало интересам царского правительства, стремившегося приобщить к своим владениям Галицию

 

Читаем статью. И видим - устремления у России вернуть Галицию вполне себе были.

А теперь вот.АИ-Шёнбруннский мир. Россия забирает у Австрии всю Галицию.

В 1815 возвращают только Львов. Или вообще не вернут..Просто все улаживают и австрийцам в утешение дают что-то из немецких земель. Что скажете про включение в Австрию земель Баварии?

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в результате объединение Германии пошло вокруг Вены...

Это вообще-то ночной кошмар российской дипломатии. То, про возможность чего надо всегда помнить и чего допускать нельзя ни в коем случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вообще-то ночной кошмар российской дипломатии.

Или вообще объединение не идет. Максимум - присоединение некоторых немецких земель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вообще-то ночной кошмар российской дипломатии. То, про возможность чего надо всегда помнить и чего допускать нельзя ни в коем случае.

А почему собственно-то? Ну, усилится ВЕНА. Ну, Берлин точно под нее не ляжет, так что Германия будет половинчатая опять.
А великие таланты австрийского двора это более беззубая Германия точно.
Зато понятен контур эпохи:
Союз Франции-Пруссии-России и пары мелких державок громит Австро-Турецкий блок в 1850е.
Австрия опять теряет все полимеры и разваливается, даже Палкин и его аналоги не против, Франция снова на коне и в прочном союзе с Россией. Так что Крымской нет, право крепостное отменили дай бог к началу 20 века. Зато духовность! Народность! Где-то к концу 21 века выберемся из жопы, но империю-то и царя сохраним. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если рассмотреть возможность Венского конгресса в 1813, когда Наполеон по каким-либо причинам (выиграть пару лет мира?) соглашается на посредничество Австрии?

С Уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже Палкин и его аналоги не против,

Если Австрия наглее и враждебнее к 1848, Николай Первый разводит руками и наблюдает за событиями в Венгрии. Ну и такой - "Вот если бы этот наглый самоуверенный юноша попросил помочь успокоить бунт..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если рассмотреть возможность Венского конгресса в 1813, когда Наполеон по каким-либо причинам (выиграть пару лет мира?) соглашается на посредничество Австрии?

Не получится. Плейсвицкое перемирие обоими сторонами считалось не более чем передышкой. После Лютцена и Бауцена Наполеон не считал нужным идти на что то большее, чем косметические уступки, ибо ему казалось, что дела идут совсем неплохо несмотря на все проблемы. С другой стороны союзники на переговорах(конгресс в Праге) требовали отказаться от ВГВ и Данцинга(к Пруссии), Вывести французские войска из Польши, Пруссии и Ганзейских городов. Плюс потребовали возвратить Австрии Далмацию. Причем прямо предполагалось, что выполни император французов эти условия(во что никто не верил), последовали бы новые требования касательно Германии, Тироля и Италии. Всерьез с французами никто не предполагал договариваться, ставка окончательно была сделана на разгром Наполеона.

Альтернативы особой не просматривается: нанеси Наполеон русским и пруссакам ещё более тяжелые поражения, то и разговаривать не о чем. Победи союзники - было бы тоже самое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вывести французские войска из Польши,

Наполеон говорил, что считал Понятовского рождённым для трона: «Настоящим королём Польши был Понятовский, он обладал для этого всеми титулами и всеми талантами… Это был благородный и храбрый человек, человек чести. Если бы мне удалась русская кампания, я сделал бы его королём поляков»

А если Наполеон решает, что лучше "близко к пессимизму"? И согласен на вывод французских войск после избрания польского короля (от Наполеона - кандидат Понятовский)?

Так сказать, сунуть ежа в штаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится.

Что-то путное может быть только в случае, если Наполеон думает - "Спасаем все, что возможно".

А Ваше мнение про вариант "сердечного союза Австрии и Франции"? И Австрия не перебегает к врагам Франции по причине кончины Франца и того, что австрийскими солдатами командуют наполеоновские генералы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы говорите невежда, а я скажу - альтисторик!

он еще и выдающийся альтгеограф. ЕЯПП на его карте Карпаты отсутствуют напрочь.

посему призыв к коллегам посмотреть на карту пропадет втуне - мы люди сермяжные, традиционные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть стоящие в Галиции корпуса прекрасно могут пройти через Венгрию и двигаться против Турции.

коллега, я понимаю что смешить народ богоугодное занятие, но в каком состоянии Ваши нетленные искрометные произведения "Степан Бандера - фюрер Украины" и про попадание бандеровцев в Киевскую Русь?

людям надо знать Всю Правду, а Вы тут от миссии отлыниваете.

нехорошо.

где карта, Билли худлит, коллега?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

еще и выдающийся альтгеограф. ЕЯПП на его карте Карпаты отсутствуют напрочь. посему призыв к коллегам посмотреть на карту пропадет втуне - мы люди сермяжные, традиционные. 

Вы чё домотались? Он прав. Если раньше надо было долго и мучительно идти до гор - то теперь вот они, тут. Да, пересечь их сложно, но ещё сложнее сначала дойти до них, а потом пересечь

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, пересечь их сложно,

Плюс - если в 1815 Австрия лишилась Галиции, в 1914 австрийские генералы смотрят на перевалы, где сидят русские гарнизоны и задумчиво чешут репу - А может... нам и не надо войны с Россией?

А карта - как раз - физическая иностранная . И горы там есть, они коричневым обозначены.

И посмотрите - если Россия контролирует весь север Галиции и Лодомерии, до самых гор - обороняться легче. И напоминаю - Тарнопольский край в РИ - был. А если он и немалая  часть Галиции так и останутся у России?

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс

Вы где там воевать с Турцией-то собрались, стратигос: в Сербии али в Боснии с Герцоговиной? 

Или затеяли марш в Валахию через Трансильванию? :)

 

А если он и немалая  часть Галиции так и останутся у России?

Тогда Бандера убъет Сталина и Гитлер победит. Если вы напишете этот худлит - я прощу вам два предыдущих.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now