"Эту я, извините, пропускаю" - Япония нейтральна в ВМВ

[Квестор]

>> Россия с Японией пребывают "на ножах" с конца XIX века. И с чего им вдруг забывать про это?

С того, что ситуация изменилась. Великобритания и США тоже в свое время пребывали "на ножах", ну и что? Реал политик...

>> Так что и без Кореи отлично могут найтись причины для бодания.

Могут. В побочных линиях. Но в основной - что у СССР, что у Японии есть куда более важные интересы.

>> Для того чтобы у Японии эти технологии были - она должна дружить с США

Вот здесь мы и расходимся. Это ваше мнение (ничем не подкрепленное). Мое мнение (тоже, правда, не подкрепленное, ибо натурный эксперимент мы с вами поставить не можем) - это совершенно не обязательное условие. Таким образом, возможны оба варианта.

[Квестор]

И да, добавлю еще, что в темах про Японию, как центр силы после ВМВ (что бы к тому ни вело) - традиционно забывают про традиционного боевого хомяка альтернативной послеВМВшной Японии - Бирму. Многие вообще не знаю о существовании этой страны, а это не очень хорошо... для альт-историка. Между тем, данного бирманского хомяка можно очень сильно откормить на свою голову.

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Квестор

[Тома]

которая по каким-то причинам (каким???) не вступила в войну ни против СССР, ни против США.

Так по причине Дацина с нефтью. 

1. А сам факт японских приобретений по Портсмутскому миру таковых территориальных противоречий не породит?

2. А причём здесь КНДР? Россия с Японией пребывают "на ножах" с конца XIX века. И с чего им вдруг забывать про это? Хасан и Халхин- Гол случились отнюдь не после появления КНДР и т.д. Так что и без Кореи отлично могут найтись причины для бодания.

Коллега, Вас постоянно сносит в реал, а тут - АИ.

Хотя нет, Вас сносит в какую-то Вашу собственную АИ, где в 20 веке есть какая-то "Россия" (современная РФ? Царская РИ?) - и нет СССР. СССР ещё и нетакие обиды царя-батюшки забывал - и ничего.

Ну и Хасана и ХГ тут нету. Ибо развилка. "До-То-Го!", как говаривали чешские хоккейные болельщики...

Так что Вы опять какую-то свою АИ обсуждаете. Может, её явно сформулировать и открыть тему по соседству? Заодно движок потестим ещё раз ...

============

Кстати, "мир - дружба - иваси" между СССР и Японией - это не только позитива. Это, скорее всего, и меньшие усилия по развитию ДВ в 30-х. Ибо военного стимула нет. Косомольск-на-Амуре не построят...

Ну и песни про 3-х танкистов не будет...

 

[Тома]

Да, ещё одна "болванка" для вырезания из неё нашей Японии - Югославия с восточным колоритом.

Тито вот как-то умудрялся и социализм строить, и с Западом дружить, и технологии как-то получать: пусть не первой свежести, но и не последней.

В общем, как в опросе вверху - "многовекторная политика" и да- движение неприсоединения. Ну, "возглавить" его - это сложно, нужны лидеры-личности масштаба Тито и Неру, а они по заказу не делаются. Но среди ведущих стран в нём будет, почему нет? 

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Баловная Голь

[Magnum]

И да, добавлю еще, что в темах про Японию, как центр силы после ВМВ (что бы к тому ни вело) - традиционно забывают про традиционного боевого хомяка альтернативной послеВМВшной Японии - Бирму. Многие вообще не знаю о существовании этой страны, а это не очень хорошо... для альт-историка. Между тем, данного бирманского хомяка можно очень сильно откормить на свою голову.

?Коллега, это не их хомяк. Не святотатствуйте.

Строго говоря, это вообще не хомяк.

[Квестор]

@

>> Так по причине Дацина с нефтью. 

Мда... Вот "слона-то я и не приметил", что не делает мне чести. Ну тут все еще более определенно.

>> Это, скорее всего, и меньшие усилия по развитию ДВ в 30-х. Ибо военного стимула нет.

Тем меньше противоречий между СССР и Японией, тем больше сближающих их факторов.

>> Это не их хомяк

Чей же?

>> Строго говоря, это вообще не хомяк.

Бирма, как самодостаточная сила? Возможно, но это опять "Таиланд2" не более. Тут много возможностей, но в предложенном мире Япония кроет Бирму как бог черепашку и кроме того они опять же нужны друг другу. В связи с этим (и поскольку их развитие сильно различно) более вероятен вариант хомяка.

 

 

 

 

[Сибиряк Комнатный]

Развилка в начале 30-х... И упор на то , что реальная Япония стала развиваться только после ВМВ. То есть получив по голове. А если для смирения воинственного самурайского духа , настучать им , горемычным , по голове в 30-х годах? Хасан , Халхин Гол , возможно и что то более раннее? Навроде второй РЯВ в МПР? 

[Lestarh]

Добавлю вот еще что. Япония (тем более не вступившая в ВМВ) просто в силу своего положения - это кит. Очень большой и мощный кит. А СССР - это слон. Очень большой и мощный слон. Третья сила (США + союзники) - представляет собой "страшный" для остальных гибрид кита и слона, способный сражаться и там и там. При этом основной противник СССР и основные его интересы лежат отнюдь не в ЮВА, они лежат в Европе, где надо бодаться со слоном НАТО. Основной противник Японии находится как раз в ЮВА и это американский кит, способный как минимум создать огромные проблемы для Японской империи. В этих условиях для Японии и СССР развязывать против друг друга бессмысленную  "битву слона с китом" выглядит верхом идиотизма. Идиоты ли лидеры СССР и Японии? В побочных линиях данной АИ - возможно, но не в основных. Таким образом, сложившаяся ситуация очень располагает эти две страны к союзу. У них нет неразрешимых противоречий, в то время как сотрудничество может дать неплохие бонусы против основного противника, коим для обеих стран по логике развития выступают США...

?Опят показывает, что договариваться с "проклятыми капиталистами" у СССР получалось крайне нездорово. Потому что если бы получалось - он бы с американцами договорился. До раскочегаривания ХВ усилиями графа нашего Мальборо нам и с американцами было не так уж много чего делить...

В реальности же СССР ухитрился переругаться даже со стопроцентно союзными и крайне нужными Тито и Мао. При том, что формальная логика нам просто руки выкручивает очевидностью союза с ними.

 

 

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

И да, добавлю еще, что в темах про Японию, как центр силы после ВМВ (что бы к тому ни вело) - традиционно забывают про традиционного боевого хомяка альтернативной послеВМВшной Японии - Бирму. Многие вообще не знаю о существовании этой страны, а это не очень хорошо... для альт-историка. Между тем, данного бирманского хомяка можно очень сильно откормить на свою голову.

?Коллега - Вы с Таиландом не попутали? Бирма до 1948 года - вообще часть Британской Индии. А потом ударными темпами строит коммунизм. Что у неё общего с Японией - для меня некоторая загадка...

 

PS

Если же Вы о бирманской республике образца 1943-45 годов - то в данной альтернативе она никак возникнуть не может за отсутствием японской оккупации британских владений.

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

>> Так по причине Дацина с нефтью. 

Мда... Вот "слона-то я и не приметил", что не делает мне чести. Ну тут все еще более определенно.?

Да. Здесь я слегка увлёкся тоже и слоника немного упустил 

Тогда встречный вопрос - что удержит Японию от честного вступления сначала в антигитлеровскую коалицию, а потом сближения с США? Поскольку данная развилка, кроме всего прочего, убирает один из ключевых камней преткновения в американо-японских отношениях. И таки да - это будет "чертовски большой Таиланд".

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Квестор]

>> Вы с Таиландом не попутали?

Отнюдь нет.

>> Бирма до 1948 года - вообще часть Британской Индии.

Ну так мы рассматриваем не до 48 года, разве нет?

>> Потом ударными темпами строит коммунизм. 

Простите, не понял? Бирма ничего не строит, она погружена (в РИ) в гражданскую войну, и война эта закончится приходом, простите, "хунты", которая разрулит ситуацию. В мире заданной в теме Японии это произойдет еще скорее.

[Квестор]

@Lestarh

>> Тогда встречный вопрос - что удержит Японию от честного вступления сначала в антигитлеровскую коалицию, а потом сближения с США?

А здесь мы с Вами можем только обратиться к топикстартеру, ибо это действительно странно.

[Lestarh]

 

Простите, не понял? Бирма ничего не строит, она погружена (в РИ) в гражданскую войну, и война эта закончится приходом, простите, "хунты", которая разрулит ситуацию. В мире заданной в теме Японии это произойдет еще скорее.

?Да, немного погорячился - в 50-е коммунисты там были в оппозиции, и официально социалистической республикой Бирма стала только в 1962.

[Han Solo]

А смысл? Для проформы вступят в коалицию году в 1943-м, всё равно особой пользы они там принести не смогут.

С США всё равно будут тёрки по поводу Тайваня того же. Т.е. отношения сильно лучше чем в реале до начала ВМВ, но далеко не идеальные. Я в принципе против послевоенного союза с США не возражаю, это возможный вариант. Вот только союзник это будет весьма своенравный, хуже де Голля.

[тохта]

Учитывая  как  внутренние  развитие  Японии  после  кризиса  30 гг. , так  и  тот  факт, что  война  в  Китае  началась  в  37 г.  даже  при  наличии  нефти  в  Дацине  вижу  два  варианта  развития  событий.

1) Японцы  сосредотачиваются  на  завоевании  и  освоении  Китая  по  типу  Маньчжурии. Т.е.  геноцид, открытая  торговля  опиумом, гос. контроль  наж  экономикой  в   Китае (как  известно, дзайбацу  в  Маньчжурию  не  пускали) полный  разгром  Чан Кайши. Серьезное  коммунистическое  движение. Т.е.  создание  мощной  авторитарной    империи, которая  имеет  серьезные  проблемы  из-за  комунистических  партизан.

В  этом  случае  СССР  может  в  45 г.  придти  на  помощь  братьям  по  коммунистической  вере. Японцы  потеряют  все  владения  на  материке.

Но  скорее  всего  флот  не  допустит  высадки  десанта. Итак- Япония  продолжает  оставаться  авторитарной  империей, делающей  основной  упор  на  самурайском  духе  и  больших  расходах  на  армию  и  флот. Т.е.  экономическое  развитие  будет  на  уровне  слаборазвитых  европейских  стран.

 

2) Следует  отметить  что  в  Японии  того  времени  есть  паритет  между  армией  и  флотом, которые  выступают  скорее  как  некие  политические  партии. Для  флота  война  в  Китае  неинтересна. Так  что  скорее  всего  он  все  равно  полезет  захватывать  бесхозные  после  разгрома  Франции  и  Голандии  колонии. Правда  на  США  он  возможно  нападет  не  в  конце 41, а  в  конце 42. Так  что  американцы  скорее  всего  так  и  не  успеют  высадиться  в  Европе.

[EvekVonZushek]

Японские колонии - ну это даже не смешно. Рынок Марианских островов или Микронезии это вещь, которую Япония даже не заметит. Корея и Тайвань - будут скорее головной болью, ибо учитывая жёсткую национальную политику возникновение там национально-освободительных движений (причём с коммунистическим оттенком) неизбежно как мировая революция. А уж СССР точно не упустит возможности от души этих партизан профинансировать и поддержать морально и дипломатически. Ни о какой компенсации потери Японией западных и американских рынков здесь даже речи идти не может.

Китай.

Здесь сложно. Но дело в том, что если Китай не будет коммунистическим, то он будет лево-националистическим и одновременно проамериканским. Так что хрен редьки не сильно слаще. Учитывая опыт японо-китайской "дружбы" с 80-х годов XIX столетия гоминьдановский Китай будет для Японии даже более опасен, нежели коммунистический. Ибо за ним США. В то, что китайцы с японцами в 40-х способны искренне подружиться я не верю от слова вообще.

Строго говоря - китайцы имеют шанс выиграть здесь больше всех. Ибо японцам придётся сворачиваться в Китае ещё до 1942 года - США и Британия прямо поддерживали Гоминьдан ещё с 30-х, и если японцы продолжают вести себя так как в реале, то войну с союзниками они гарантированно получат. Только потом и отдельно от немцев.

Если же японцы сворачивают экспансию в Китае в начале 40-х, то Китай выходит на ситуацию 1980-90х на пятьдесят лет раньше и тогда "азиатским тигром" и страной первого мира имеет все шансы стать именно он, а не Япония. По существу "японское чудо" случается по расписанию, только в Китае. И с немножко бОльшим размахом, нежели в реале. Япония же оказывается очередным "диктаторским режимом" который одинаково не любят как в соцлагере, так и в "стане мировой свободы и демократии".

 

И почему "самурайский дух" не мешал строить свои военные корабли, которые били русских при Цусиме.?

Если не секрет - какие из участвовавших при Цусиме кораблей были построены в Японии? 

 насчёт кораблей - не цепляйтесь до мелочей коллега. Ну погорячился я. Ну английские они были. 

? насчёт кораблей - не цепляйтесь до мелочей коллега. Ну погорячился я. Ну английские они были. 

...Только "Сацуму" и "Аки" ваш таинственный "самурайский дух" не помешал построить на японских верфях (как и последующие корабли).

Вообще несерьёзно на духов спирать.

И в качестве аргументации они весьма зыбки

==========Про Китай  и "японские колонии"

Очень интересно про "не смешные" колонии Японии. То есть она без рынков сбыта развиться не может, но умудрилась на данный момент развиться без рынков сбыта. .......А воюющий Китай - чем вам не рынок сбыта ???

 У США, если вы припомните, тоже из колоний - только немного на Тихом океане и в Карибском море (Филиппины, Гавайи, Пуэрто-Рико, Гуам,Самоа и Виргинские о-ва... ). 

В масштабах США это многократно меньше, чем у Японии и говоря вашими словами, ещё "не смешней"

Однако рынки сбыта Китай находил. Да и издыхала уже система "надо их захватить, чтобы потом с ними торговать". 

К 40-50 годам обладание большинством из колоний было уже более источником головной боли, чем дохода и престижа.  

Это как обладание Линкором. Когда-то все державы лихорадочно стремились обзавестись ими, ну хоть одним!!! Потом время расставило всё на свои места.

Нейтральная Япония может прекрасно разжигать конфликт в нём, потихоньку оставив его (тут я с вами согласен полностью), но  поставляя вооружение обеим сторонам. Таким образом серьёзного конфликта с Америкой и Британией не будет (трения, разумеется будут случаться, но не до крайней степени).

 заодно на полигоне сражающегося Китая можно проверять свои новые военные разработки.

..........А вообще прогнозировать, во что превратиться Китай к 70-80 годам при этих раскладах тяжело.

Японии вообще выгодней несколько гос-в на его территории. Гоминьдан на юге, коммунисты в центре, японцы в Манчжурии, Уйгурия свободна, а между этими гос-образованиями шляются всякий сброд.

 

 

Изменено 25 Apr 2015 пользователем EvekVonZushek

[EvekVonZushek]

А мне кажется, что вы абсолютизируете военизированность Японии под влиянием её сверхнапряжения в ВМВ. В плане развития гражданской индустрии Япония ничуть не уступала, а пожалуй и превосходила СССР, который в целом адаптировался к новым реалиям. Автомобилестроение в Японии развивалось с 10-х годов. Электронная индустрия была создана сразу после ВМВ с феноменальной скоростью, что как бы говорит нам о том, что это всё не совсем на пустом месте было.

Единственная проблема которая здесь есть - это то, что американский рынок здесь так легко не откроется для японских товаров. Но зато здесь остаются японскими колонии плюс на азиатских рынках вполне можно шабашить.

Что касается Китая, то не факт, что он в этой реальности будет коммунистическим. Я бы даже не исключил затягивания гражданской войны. А если Япония всё же поддержит Гоминьдан, то коммунисты сольют.

?Ну избежать военизации, даже оставшись нейтральной, Японии будет сложно. Тем более, что война в Китае не отменяется, а это существенный фактор. Претендуя на самостоятельный центр силы она будет вынуждена тратить на армию и флот не просто много, а очень много. Экономическое развитие Японии, конечно, весьма существенно, не спорю. Но без потрясений ВМВ я всё же не верю в скачок. Она останется достаточно мощной страной, но страной "второго мира". В первый, как это случилось в реальности, она не впрыгнет. Или сильно притормозится соотносительно с реальностью.

Японские колонии - ну это даже не смешно. Рынок Марианских островов или Микронезии это вещь, которую Япония даже не заметит. Корея и Тайвань - будут скорее головной болью, ибо учитывая жёсткую национальную политику возникновение там национально-освободительных движений (причём с коммунистическим оттенком) неизбежно как мировая революция. А уж СССР точно не упустит возможности от души этих партизан профинансировать и поддержать морально и дипломатически. Ни о какой компенсации потери Японией западных и американских рынков здесь даже речи идти не может.

Китай.

Здесь сложно. Но дело в том, что если Китай не будет коммунистическим, то он будет лево-националистическим и одновременно проамериканским. Так что хрен редьки не сильно слаще. Учитывая опыт японо-китайской "дружбы" с 80-х годов XIX столетия гоминьдановский Китай будет для Японии даже более опасен, нежели коммунистический. Ибо за ним США. В то, что китайцы с японцами в 40-х способны искренне подружиться я не верю от слова вообще.

Строго говоря - китайцы имеют шанс выиграть здесь больше всех. Ибо японцам придётся сворачиваться в Китае ещё до 1942 года - США и Британия прямо поддерживали Гоминьдан ещё с 30-х, и если японцы продолжают вести себя так как в реале, то войну с союзниками они гарантированно получат. Только потом и отдельно от немцев.

Если же японцы сворачивают экспансию в Китае в начале 40-х, то Китай выходит на ситуацию 1980-90х на пятьдесят лет раньше и тогда "азиатским тигром" и страной первого мира имеет все шансы стать именно он, а не Япония. По существу "японское чудо" случается по расписанию, только в Китае. И с немножко бОльшим размахом, нежели в реале. Япония же оказывается очередным "диктаторским режимом" который одинаково не любят как в соцлагере, так и в "стане мировой свободы и демократии".

 

И почему "самурайский дух" не мешал строить свои военные корабли, которые били русских при Цусиме.?

Если не секрет - какие из участвовавших при Цусиме кораблей были построены в Японии? 

?

Насчёт кораблей - не цепляйтесь до мелочей коллега. Ну погорячился я. Ну английские они были. ?

Со всяким может случиться - вы вот с Бирмой перепутали даты

...Только "Сацуму" и "Аки" ваш таинственный "самурайский дух" не помешал построить на японских верфях (как и последующие корабли).

Вообще несерьёзно на духов спирать.

И в качестве аргументации они весьма зыбки

==========Про Китай  и "японские колонии"

Очень интересно про "не смешные" колонии Японии. То есть она без рынков сбыта развиться не может, но умудрилась на данный момент развиться без рынков сбыта. .......А воюющий Китай - чем вам не рынок сбыта ???

 У США, если вы припомните, тоже из колоний - только немного на Тихом океане и в Карибском море (Филиппины, Гавайи, Пуэрто-Рико, Гуам,Самоа и Виргинские о-ва... ). 

В масштабах США это многократно меньше, чем у Японии и говоря вашими словами, ещё "не смешней"

Однако рынки сбыта США находили. Да и издыхала уже система "...надо их захватить, чтобы потом с ними торговать". 

К 40-50 годам обладание большинством из колоний было уже более источником головной боли, чем дохода и престижа.  

Это как обладание Линкором. Когда-то все державы лихорадочно стремились обзавестись ими, ну хоть одним!!! Потом время расставило всё на свои места.

Нейтральная Япония может прекрасно разжигать конфликт в нём, потихоньку оставив его (тут я с вами согласен полностью), но  поставляя вооружение обеим сторонам. Таким образом серьёзного конфликта с Америкой и Британией не будет (трения, разумеется будут случаться, но не до крайней степени).

 заодно на полигоне сражающегося Китая можно проверять свои новые военные разработки.

..........А вообще прогнозировать, во что превратиться Китай к 70-80 годам при этих раскладах тяжело.

Японии вообще выгодней несколько гос-в на его территории. Гоминьдан на юге, коммунисты в центре, японцы в Манчжурии, Уйгурия свободна, а между этими гос-образованиями шляются всякий сброд.

Изменено 25 Apr 2015 пользователем EvekVonZushek

[wizard]

а оставят ли США Японию вне войны?

[Урус-хай]

Хасан , Халхин Гол , возможно и что то более раннее? Навроде второй РЯВ в МПР? 

?тоже вариант. Например, Сталин решил, что стоит вернуть Порт-Артур.

И японцам после Хасана хорошо настучали.

Уйгурская и Маньчжурская ССР, а также более крупный Приморский Край.

Япония ушла в Китай. И вела себя тихо и скромно. Даже в 1941-1945 закупала у СССР лес и все, что надо.

Ну, а Сталин мобилизовал на Великую Отечественную всех китайцев Уйгурии и Маньчжурии.

Во всяком случае, несколько дивизий наскреб бы.

 

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[чукча]

В плане развития гражданской индустрии Япония ничуть не уступала, а пожалуй и превосходила СССР, который в целом адаптировался к новым реалиям.

?Япония не просто не уступала, а очень серьезно превосходила СССР в этом плане. В довоенной, равно как и в послевоенной Японии очень сильный сектор Б. В отличии от СССР. В войну они его сильно прижали, потом он опять стал расширятся. Это в первую очередь текстиль - Япония стала мировым лидером по его экспорту в 1930ые. Во вторую - разные ТНП. И Япония до войны очень быстро захватывала рынки мирными способами. Несмотря на тарифы их продукция вытесняла британскую в британских же колониях - уже к середине 1930ых в Индии более половины импорта текстиля из Японии, метрополия на втором месте. В ЛА японские товары тоже шли как цунами. Если бы не их решение взять все быстро силой и сразу, то их перспективы были бы очень хороши.

А так Япония безусловно станет лидером антиколониализма и третьего мира. Общественные симпатии к колониям были очень велики. Во время итало-эфиопской, скажем, был массовый сбор пожертвований, ЕМНИП были и петиции/демонстрации с просьбой поддержать эфиопов "летальным оружием". 

[Han Solo]

Чукча, как думаете, в случае отсутствия войны на Тихом океане Япония к 1950-му году сможет выйти на западноевропейские уровни ВВП на душу?

ЗЫ. С цитатами на этом движке полная шляпа...

Изменено 26 Apr 2015 пользователем Han Solo

[чукча]

Смотря с кем сравнивать. На 1940 их ВВП весьма приближенно равен Франции, 50% от немецкого и 65% от ВБ. Душевой еще меньше, 70% французского, 55% немецкого и 40% английского. В 1930ые они относительно легко прошли депрессию и темпы роста были 6% в год в среднем. Если они продолжат в том же духе, так как промышленность их конкурентов работает на войну и на рынках Азии и ЛА им зеленый свет (+, естественно, торговля с комбатантами, хоте те могут и кинуть с платежами), то к 1950 будут иметь рост на 80%. Население вырастет примерно на 10-12%, тоесть подушевой ВВП растет процентов на 60-65%. 

 

Учитывая реальную динамику подушевого ВВП в Европе, японский душевой ВВП будет 70% английского, 90% французского, 120% немецкого, 150% итальянского. Если их рост будет не 6, а 7%, то они сравняются с Францией и скандинавами, будут уступать только ВБ и Швейцарии

 

Однако будет сильный дисбаланс между городом и деревней. У них в 1940 40% трудящихся сидит в сельхозе, который производит 10% ВВП. Рост будет идти во многом за счет того, что этих гавриков будут оттуда выдергивать и ставить к станкам, однако в 1950 еще 25-30% скорее всего останутся в деревне, которая (на фоне городов) будет нищей.

Изменено 26 Apr 2015 пользователем чукча

[sigulin.maxim]

Смотря с кем сравнивать.

?Очень интересно!

А манчжурия, корея и тайвань здесь учтены? А то учитывая их реальные демографические показатели и постулируя ускоренный экономический рост (без войны и революций), можно уже к 1960-м получить вполне реальный третий центр силы. Общее население 200 млн. и экономика больше чем у СССР. Очень даже неплохо. Ну скажем как "лидер движения неприсоединения" и "флагман деколонизации" они себя вполне найдут. (Конечно если смогут грамотно разрулить вопрос с китайским и корейским национализмом у себя в империи)

[Tayhard]

Тут как то забывается что развилка в 1932 году,  когда в Европе тишь да гладь, а  в Штатах кризис перепроизводства. Что то мне кажется, очень быстро у берегов Китая материализуются 3-4 флота великих держав и популярно объяснят японцам что делиться надо. В реале образование Маньчжоу-Го в 1931 стерпели, тут вряд ли. Да, и СССР тоже не в восторге будет. То есть году так в 1933-1934 есть большой риск войны на Тихом океане (в которой у самураев нет никаких шансов).

Их тупо выпрут из Маньчжурии ( а возможно и вообще из Китая), отберут Пу И, возможно еще что-то по мелочи (например острова на Пацифике, полученные по итогам ПМВ). Что будет дальше с нефтью - вопрос, но накачиваться ей японцам не дадут в любой год до 1938 включительно. 

Если найдут уже во время ВМВ, то тут возможны другие расклады, полагаю.

 

[Tayhard]

И тут как-то не учитывается, что главное противоречие с США - монополизация многомилионного китайского рынка никуда не делось. И вряд ли японцам дадут провернуть этот фокус. Блокада была просто средством заставить их отступить. Тут средства будут иные...

ЗЫ: с СССР в 30ых отношения плохие и едва ли нахождение нефти сделает их лучше. Ибо с усилением Японии под удар подпадает слабозащищенный тыл Советов. Была бы эта нефть на островах - может еще стерпели бы, а тут, в какой-то оккупированной Маньчжурии....Будут воевать.