"Эту я, извините, пропускаю" - Япония нейтральна в ВМВ

[sigulin.maxim]

Как это 

в Штатах кризис перепроизводства.

?Соотносится с этим

объяснят японцам что делиться надо.

?В 30-х манчжурская нефть никому нафиг не нужна из крупных игроков. У бриттов своя и поближе в персидском заливе, Американцы вообще еще экспортеры нефти. Из-за кризиса потребление и производство даже падают. Интересна эта нефть только японии...

Их тупо выпрут из Маньчжурии ( а возможно и вообще из Китая), отберут Пу И, возможно еще что-то по мелочи (например острова на Пацифике, полученные по итогам ПМВ). Что будет дальше с нефтью - вопрос, но накачиваться ей японцам не дадут в любой год до 1938 включительно. 

?Не верю (с)

[Tayhard]

Как это 

в Штатах кризис перепроизводства.

?Соотносится с этим

объяснят японцам что делиться надо.

 

?Очень просто - как раз таки небольшая победоносная война -это то что нужно при перепроизводстве, она сожрет все излишки!

[sigulin.maxim]

 

?Очень просто - как раз таки небольшая победоносная война -это то что нужно при перепроизводстве, она сожрет все излишки!

?Детский сад, право слово! 

[Tayhard]

 

?В 30-х манчжурская нефть никому нафиг не нужна из крупных игроков. У бриттов своя и поближе в персидском заливе, Американцы вообще еще экспортеры нефти. Из-за кризиса потребление и производство даже падают. Интересна эта нефть только японии...

 

?Она не то чтобы очень нужна англичанам или американцам. Им важно чтоб Японии не досталось. "Они ведь прагматики и не могут не понимать", да-да. Никто не любит  конкурента, который заграбастал 15 населения Земли в монопольное владение (а к тому дело идет), и стал автономен по всем важнейшим ресурсам. 

[Tayhard]

 

?Не верю (с)

?

Ну вообще то если англичане и американцы пришлют флот, японцам останется или сдаться или погибнуть в славном бою. Шансов ноль. В реале не присылали потому что дорого, но дацинская нефть может перевесить.  

[швамбран]

Так Япония в ВМВ и так не участвовала. Она вела свою войну с некоторыми участниками ВМВ. А то, что все её враги оказались из состава антигитлеровской коалиции - так получилось(с)

?А это смотря с какой колокольни глядеть. Многие, особенно в Китае, полагают, что Вторая мировая началась не 1939  году, а в 1937.

[Тома]

но дацинская нефть может перевесить.

Не может. "Весит" она только и исключительно для Японии, в силу логистики. Для остальных крупных игроков эта нефть - мелочь (уж на фоне БВ и Венесуэлы-то...), пятачок, за которым и нагибаться-то лень, а уж лезть под шкаф, да ещё с дракой... Собственно, коллега Сигулин Вам уже это сказал выше - Вы, видимо, не заметили и повторяете уже битые аргументы.

[Tayhard]

но дацинская нефть может перевесить.

Не может. "Весит" она только и исключительно для Японии, в силу логистики. Для остальных крупных игроков эта нефть - мелочь (уж на фоне БВ и Венесуэлы-то...), пятачок, за которым и нагибаться-то лень, а уж лезть под шкаф, да ещё с дракой... Собственно, коллега Сигулин Вам уже это сказал выше - Вы, видимо, не заметили и повторяете уже битые аргументы.

?Видимо, я неясно выразился. С тем что для остальных игроков эта нефть не принципиальна, я согласен. Но в 1932 году Япония уже сильно мешает Штатам попытками монополизировать торговлю с Китаем. дать ей еще и собственную нефть, кровь войны...Слегка чересчур, имхо. При том что одного согласия японцев не лезть в Китай дальше - маловато: надо ведь еще как минимум согласие остального Китая Манчжурию не возвращать...Вобщем, я вижу для Штатов 2 варианта действий: пытаться договориться что Япония ограничивается Маньжчурией и начать войну (или собственно как в РИ объявить эмбарго, понимая что нефть там начнут добывать далеко не сразу). Опять же, даже если Штаты выберут вариант номер 1, это не означает что договоренности будут соблюдены. Опять же неясна позиция СССР  которому такой многократно усиливающийся монстрик в тылу тоже не нужен. То есть как вариант воевать будут вообще русские и китайцы с американским вооружением. Тут дьявол в деталях, а именно в том, как и на каких условиях японцы станут договариваться с США и СССР.

[Doctor Haider]

США в 32-м начать войну не могут. Учитывайте специфику американской демократии и тогдашнего национального менталитета, насквозь изоляционисткого. Полстраны бомжует, а дядька Гувер решил войну начать? Ага щас, нашел дураков. 

[Tayhard]

США в 32-м начать войну не могут. Учитывайте специфику американской демократии и тогдашнего национального менталитета, насквозь изоляционисткого. Полстраны бомжует, а дядька Гувер решил войну начать? Ага щас, нашел дураков. 

?Это же не бойня ВМВ. Просто годик поплавать на линкорах по Куро-Сио, да миллион-другой китайцев обучить держать винтовку. 

[Doctor Haider]

Насчет ссср - еще даже первая пятилетка не закончилась. Тоже идиоты до завершения индустриализации воевать по подначке американцев?

[Magnum]

 Чей же?

?Не будем о грустном. Эх, такого хомяка потеряли!

Бирма, как самодостаточная сила?

Не в том смысле. "Хомяк" - это как правило против кого-то. Вот, например, Япония была английским хомяком против России.  Против кого японцы будут использовать Бирму? Против грядущего Бангладеша?

[Magnum]

Тут как то забывается что развилка в 1932 году,  когда в Европе тишь да гладь, а  в Штатах кризис перепроизводства. Что то мне кажется, очень быстро у берегов Китая материализуются 3-4 флота великих держав и популярно объяснят японцам что делиться надо.

?Коллега, сдается мне, вы проецируете современную геополитику в плохом смысле этого слова на реалии 30-х годов. Несерьезно это.

[Tayhard]

Тут как то забывается что развилка в 1932 году,  когда в Европе тишь да гладь, а  в Штатах кризис перепроизводства. Что то мне кажется, очень быстро у берегов Китая материализуются 3-4 флота великих держав и популярно объяснят японцам что делиться надо.

?Коллега, сдается мне, вы проецируете современную геополитику в плохом смысле этого слова на реалии 30-х годов. Несерьезно это.

?Хе-хе. То есть войны ради выставления Японии из Манчжоу-Го не будет? Ну ок. А дальше? Японцы не лезут в остальные части Китая? Но тогда Китай сам рано или поздно на них полезет. Или все-таки как в реале? Но тогда получается аналог РИ с той разницей, что удушить блокадой американцы больше Японию не могут. Молча дадут самураям монополизировать огромный рынок?

[Квестор]

 Чей же?

?Не будем о грустном. Эх, такого хомяка потеряли!

Бирма, как самодостаточная сила?

Не в том смысле. "Хомяк" - это как правило против кого-то. Вот, например, Япония была английским хомяком против России.  Против кого японцы будут использовать Бирму? Против грядущего Бангладеша?

?Я понял о ком вы

А японцы могут использовать Бирму против Китая.

[sigulin.maxim]

 

А японцы могут использовать Бирму против Китая.

А СССР Монголию против Японии, не ну а чё...

[Magnum]

То есть войны ради выставления Японии из Манчжоу-Го не будет?

?Не в начале 30-х. И не из-за жалкого нефтяного фонтанчика: 1) американцы банально не готовы - во всех смыслах; 2) Повод слишком ничтожный.

А японцы могут использовать Бирму против Китая.

?Хм. Местность слишком неудобная для наступления. Да и у самой Бирмы в этих краях будет (как и в реале) 100500 повстанцев.  Не помню, чтобы бирманцы во времена своего средневекового имперства ходили в этом направлении. В Индокитай - да, это святое; на Индию тоже набегали. А вот Китай...

[Квестор]

>> Местность слишком неудобная для наступления. Да и у самой Бирмы в этих краях будет (как и в реале) 100500 повстанцев.  Не помню, чтобы бирманцы во времена своего средневекового имперства ходили в этом направлении. В Индокитай - да, это святое; на Индию тоже набегали. А вот Китай...

В местности сей не бывал, говорить не стану. Но вот согласно последним новостям, например, Бирма ака Мьянма ведет там чуть ли не пограничную войну с Китаем. То есть чего-то потерзывать, вероятно, можно. Но это сейчас и прям по границе. А в данной АИ японцы могли бы в принципе, за какие-то плюшки, использовать бирманских солдат в качестве пушечного мяса в случае продолжения войны с Китаем, что гоминьдановским, что красным, что с обеими китаями. Ну и соответственно "крепить боевое братство"...

Мы же рассматриваем весь период после ВМВ с сохранением Японской милитаристской империи. Мне представляется, что столь же подверженная милитаризму и всяким хунтам Бирма должна стать естественным союзником данного варианта Японии. В эту новоявленную ЮВА-Ось можно еще включить Сиам ака Таиланд...

[sigulin.maxim]

 в данной АИ японцы могли бы в принципе, за какие-то плюшки, использовать бирманских солдат в качестве пушечного мяса в случае продолжения войны с Китаем, что гоминьдановским, что красным, что с обеими китаями. Ну и соответственно "крепить боевое братство"...

Мы же рассматриваем весь период после ВМВ с сохранением Японской милитаристской империи. Мне представляется, что столь же подверженная милитаризму и всяким хунтам Бирма должна стать естественным союзником данного варианта Японии. В эту новоявленную ЮВА-Ось можно еще включить Сиам ака Таиланд...

Вы меня извините конечно, но такое ощущение, что с матчастью по теме вы знакомится не желаете принципиально.

Таиланд и Бирма в одном военном блоке, да еще и против Китая...

[Квестор]

>> Вы меня извините конечно, но такое ощущение, что с матчастью по теме вы знакомится не желаете принципиально.Таиланд и Бирма в одном военном блоке, да еще и против Китая...

Вы меня извините, конечно, но такое ощущение, что фактор не участвовавшей в ВМВ Японии вы вообще не принимаете во внимание.

[Vasilisk]

 

А японцы могут использовать Бирму против Китая.

А СССР Монголию против Японии, не ну а чё...

?И вырастить из Тувы боевого хомячка, который в перспективе порвёт там всех...

[Квестор]

 

А японцы могут использовать Бирму против Китая.

А СССР Монголию против Японии, не ну а чё...

?И вырастить из Тувы боевого хомячка, который в перспективе порвёт там всех...

?Ой как много цитат... Но суть одна - люди, сравнивающие Бирму с Монголией и Тувой говорят мне о матчасти... Кудамиркатица?!!!!

[sigulin.maxim]

сравнивающие Бирму с Монголией и Тувой

По сравнению с Китаем, что Монголия, что Бирма, что Тува - один черт

фактор не участвовавшей в ВМВ Японии вы вообще не принимаете во внимание

Как колония Англии стала боевым хомяком Японии (которая в ВМВ не участвовала)?

[Voldi]

Если не было Пёрл-Харбора, то и Гитлер войну США не объявлял. Как Рузвельт втянул США в войну против Германии?

[Tayhard]

Во первых, это все таки не фонтанчик. Самые крупные месторождения, открытые до ВМВ, в 2 раза меньше, если повар нам не врет. Кроме одного в Венесуэле, но там шельф, что несколько затрудняет дело. 

И в реале с этого месторождения десятилетиями питался весь миллиардный Китай Мао Цзедуна. Так что тут как бы Япония к 1940 экспорт не начала (например в Германию по Севморпути - то-то будет весело). Или скажем в страны Южной Америки - как, Штатам  понравится усиление влияния японцев в Бразилии какой-нибудь или хоть Чили?