"Эту я, извините, пропускаю" - Япония нейтральна в ВМВ


Япония, нейтральная в ВМВ, после её окончания:   37 голосов

  1. 1. Япония, нейтральная в ВМВ, после её окончания:

    • будет союзником США
    • будет союзником СССР
    • будет проводить многовекторную политику
    • возглавит Движение неприсоединения
    • развяжет ТМВ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

104 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Если не было Пёрл-Харбора, то и Гитлер войну США не объявлял. Как Рузвельт втянул США в войну против Германии?

?А не будет вообще вступления США в войну против Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или скажем в страны Южной Америки - как, Штатам  понравится усиление влияния японцев в Бразилии какой-нибудь или хоть Чили?

Реал, как всегда, оказался круче фантазии. :)

  • Фухимори, Альберто (родился 28 июля 1938) — президент Перу с 28 июля 1990 по 17 ноября 2000.
  • Фухимори, Кейко (родилась 25 мая 1975,) — дочь Альберто Фухимори, перуанский политик, кандидат в президенты на выборах 2011 года.

Что характерно - США как-то никак не напрягались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например в Германию по Севморпути

ну я и говорил - детский сад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или скажем в страны Южной Америки - как, Штатам  понравится усиление влияния японцев в Бразилии какой-нибудь или хоть Чили?

Реал, как всегда, оказался круче фантазии. :)

  • Фухимори, Альберто (родился 28 июля 1938) — президент Перу с 28 июля 1990 по 17 ноября 2000.
  • Фухимори, Кейко (родилась 25 мая 1975,) — дочь Альберто Фухимори, перуанский политик, кандидат в президенты на выборах 2011 года.

Что характерно - США как-то никак не напрягались...

?Да в курсе я. Только это уже немного другая Япония. Без авианосцев и много чего еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например в Германию по Севморпути

ну я и говорил - детский сад

?Что конкретно им может помешать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не было Пёрл-Харбора, то и Гитлер войну США не объявлял. Как Рузвельт втянул США в войну против Германии?

?А не будет вообще вступления США в войну против Германии.

?Будет-будет. США с 1940-го уже фактически невоюющий союзник Великобритании и уже мешает Германии проводить битву за Атлантику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не было Пёрл-Харбора, то и Гитлер войну США не объявлял. Как Рузвельт втянул США в войну против Германии?

?А не будет вообще вступления США в войну против Германии.

?Будет-будет. США с 1940-го уже фактически невоюющий союзник Великобритании и уже мешает Германии проводить битву за Атлантику.

?Это они такие смелые против Германии,у  которой флота нет. А вот что они будут делать, если Япония возжелает торговать с Германией по морю - вопрос интересный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

например в Германию по Севморпути

ну я и говорил - детский сад

?Что конкретно им может помешать?

?Лед, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

например в Германию по Севморпути

ну я и говорил - детский сад

?Что конкретно им может помешать?

?Лед, не?

?А вот крейсеру Комет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет ) лед не помешал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот крейсеру Комет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет ) лед не помешал...

Так вы ж нефть по севморпути возить собрались? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот крейсеру Комет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет ) лед не помешал...

Так вы ж нефть по севморпути возить собрались? :rofl:

?Что-то я не вижу принципиальной разницы между переделанным сухогрузом и танкером. Комет отнюдь не ледокол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот крейсеру Комет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет ) лед не помешал...

Так вы ж нефть по севморпути возить собрались? :rofl:

?Что-то я не вижу принципиальной разницы между переделанным сухогрузом и танкером. Комет отнюдь не ледокол.

?ну я и говорю детский сад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот крейсеру Комет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет ) лед не помешал...

Так вы ж нефть по севморпути возить собрались? :rofl:

?Что-то я не вижу принципиальной разницы между переделанным сухогрузом и танкером. Комет отнюдь не ледокол.

?ну я и говорю детский сад

?Опишите эту разницу, тогда.)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ай, жалко поздно вливаюсь в обсуждение. Так что, простите, буду сейчас комментить первую страницу)))

Развилка довольно банальна - раннее открытие и запуск нефти Дацина (допустим, в 1932 году). Нефти там достаточно для удовлетворения всех потребностей Японии на протяжении десятилетий, так что вопрос с углеводородами можно закрыть.

?Я довольно давно рассматривала эту развилку. И надо отметить, что выводы неутешительные - разработка нефтяных месторождений в уезде Аньда практически не "скорректирует" ход истории в 30-х, хотя оч.сильно скорректирует в 40-х.

Во-первых, японцы действительно искали нефть в Маньчжурии после кампании 1931-32 годов. Правда, искали не там, где надо, и не там, что надо. Японцы надеялись найти крупное месторождение горючих сланцев, как в Фушуне (кста, на рубеже 30-40-х "Фушуньские копи" давали Японии 1 млн. тонн сланцевой нефти в год, кроме того, на него ещё в 20-х облизывался Танака Гиити). Поэтому геологические экспедиции Акасэгавы, Кудо и Ябэ Осаки работали в 1933 году в Ляонине вдоль ЮМЖД, на Ляодунском полуострове, в горах Ляоси. Экспедиция Токунаги работала в Жэхэ. В Чахаре работал Кобаси. В провинцию Хэйлунцзян геологические экспедиции не направлялись.

Во-вторых, Дацинское месторождение хоть и оч.переспективное, примерно масштабов нашего Самотлора, но оч.сложное. Ли Сыгуан открыл нефтегазоносный бассейн Сунляо фактически на теоретических данных. Поисково-разведочные работы начались в 1955 году, а первое нефтяное месторождение (это был не Дацин, а Фуюй - на правобережье Сунгари) было открыто в 1958 году, т.е. через 4 года исследований. Кроме того, месторождения глубокого залегания 1-4 км., в 50-х их открывали с помощью глубинной сейсморазведки (не уверена, что в начале 30-х существовали такие технологии). Кроме того, нефть бассейна Сунляо высокопарафинистая, скважины, по которым нефть поднимается с горизонта будут оч.быстро зарастать, там требуется специфическая химия. У японцев с нефтянкой было не всё так хорошо, как, скажем, у американцев - нефтяные месторождения в Сугамо или на Карафуто - это сказка по сравнению с Дацином (я про условия добычи).

Так что развилка должна быть оч.тонкая. Предлагаю: в 1905 году Ли Чжункуй (так звали открывателя бассейна Сунляо) уехал учиться западной науке в Японию, где познакомился с Сунь Чжуншанем и вступил в Тунмэнхой. В 1910 году он участвовал в Учанском восстании, затем работал в республиканском министерстве промышленности. В реале, после поражения "Второй Революции" Ли бежал в Британию, где он учился в Бирмингемском университете. Здесь он, предположим, вместе с Сунем уезжает в Японию. Магистра получает в Токио, с Сунем их пути расходятся, в Японии он получает учёную степень профессора, натурализуется, берёт себе японское имя (что-нибудь типа Киносита или Кимура Хикари), тем более, что по национальности он монгол, а не китаец. В 20-е годы вовсю изучает геологию, ездит стажироваться в Британию, а в начале 30-х теоретически выводит, что во впадине Чжун Сунляо есть глубоко залегающая нефть. После Маньчжурского инцидента он выбивает финансирование для геологической экспедиции в Хэйлунцзян и где-то в 1933-м таки эмпирически подтверждает существование Сунляосского бассейна. Три-четыре года японцы бурят землю в Сунляосской впадине и таки открывают месторождения в Фуюе, Гунчжулине и т.д. В итоге, первая тонна сунляосской нефти оказывается добытой в 1939-м году, не раньше. Безусловно, нефтепромыслы Аньда и Фуюя будут объектами первой пятилетки (1937-41 годов), вполне возможно, что в план заранее будет заложен нефтеперерабатывающий комплекс и нефтепровод до Дайрэна (хотя это уже скорее вторая пятилетка, а до середины 40-х нефть будут возить в Квантунскую область по ЮМЖД). Примерно в 1940-41 будет начата нефтедобыча в Аньда, к зиме 1941/42 годов, при удачном стечении обстоятельств удастся отказаться от импорта нефти.

Так что, реальный эффект альтернатива начнёт давать где-то только после Инцидента 26 февраля, а это уже первые правительства, возглавляемые не-демократами. Открытие нефти в Маньчжурии никак не отменяет начала войны в Китае. Во многом конфликт уже вошёл в самоподдерживающуюся фазу, если бы не было похищения солдат Гарнизонной армии, то китайцы всё равно сделали бы какой-нибудь косяк, от которого японцы не смогли бы утереться - в конце концов "синерубашечники" (это гоминьдановские парамилитары, типа немецких штурмовиков - официально "Общество осуществления Трёх Народных Принципов") регулярно устраивали нападения на "империалистов" (японцы были самыми многочисленными иностранцами в Китае, так что чаще всего доставалось японским резидентам).

Другой вопрос, что вектор экспансии будет исключительно континентальным. Никакого "Нансинрона". "Тосэй-ха" абсолютно солидарна с "Кодо-ха" по вопросу направления внешней экспансии. Т.о. японский флот гораздо слабее - т.е. он скорее заточен под береговую охрану и эскорт конвоев (в частности, оч.много противолодочных кораблей - т.к. их было много на ТОФе РККФ). Зато сильнее бронетанковые войска, ПВО - вообще несопоставимо сильнее реала Квантунская армия. Скорее всего, основной целью японских военных правительств рубежа 30/40-х будет (помимо Китая) Советский Союз. После германского нападения на СССР японцы спустя несколько месяцев откроют второй фронт на ДВ.

Американское давление ("игра" с торговыми договорами, эмбарго) в данном случае - не то чтобы лишено смысла, но несопоставимо менее эффективно по сравнению с реалом. Самое главное японцы уже добывают в своей зоне влияния.

Соответственно, агрессивного милитаризма, вызванного страхом остаться без ресурсов, у Японии поубавляется. Сложно сказать, какой будет политика в Китае, возможно ограничатся отжатием Жэхэ, возможно займут Шанхай, может будет и как в реале.

?Вопрос японских захватов обусловлен географией Китая - у Северо-Восточного Китая есть естественная граница от Шанхайгуаня до Внутренней Монголии вдоль Великой Стены. Просто из условий сохранения захватов граница должна пролегать там.

Что касается Шанхая - эту кампанию нужно рассматривать в общем контексте интервенции в Маньчжурию, но с заговором "Кодо-ха" в Квантунской армии она не имела ничего общего. Чисто охрана японского имущества и резидентов.

У меня есть сильные сомнения, что экономика Японии будет хотя бы близка к реальной. Ибо "азиатским тигром" она стала именно по итогам поражения - осознав превосходство противника и пытаясь переиграть его на его же поле.

Непроигравшая Япония скорее всего продолжит делать ставку на вооружённую силу, вкладываться в армию, флот и "совершенствование самурайского духа". А отнюдь не в электронику и новые технологии.

?Между прочим, Япония и в реале после поражения в Войне не с электроники и хай-тэка начинала.

Пересмотрите "Back to the Future". В 50-х годах Япония была подобием Китая 90-х, японцы "на гора" выдавали дешёвый ширпотреб невысокого качества, американские концерны, занимавшиеся химпромом выводили туда свои производства (например, первое иностранное производство Dow Chemical было основано именно в Японии в 50-е). Плюс автопром, плюс традиционная для страны сильная текстильная промышленность. Переключаться на высокотехнологичные производства японцев заставило падение их конкурентоспособности, как экспортно-индустриальной страны (в 70-х Японию с поста "мастерской мира" потеснила Корея, а её, в свою очередь, в 90-х годах Китай). Пришлось брать не количеством, а качеством.

Скорей уж, "Непроигравшая Япония", которую "подморозило" в конце 30-х будет напоминать Китай обр. 80/90-х годов XX века. С поправкой на реалии эпохи. Хотя думаю, уже расклады середины 40-х годов будут кардинально иными по сравнению с реалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После германского нападения на СССР японцы спустя несколько месяцев откроют второй фронт на ДВ.

Этого надо избежать, для целей данной АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:yahoo: Больше Yolandy :yes:, меньше всех остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, основной целью японских военных правительств рубежа 30/40-х будет (помимо Китая) Советский Союз.

А, собственно, зачем? Чисто от жадности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего Япония попытается захапать французские колонии. Голландские - потом отдадут. Формально вроде бы как в составе антигитлеровской коалиции. 

А вот насчет ООН - это уже персик. Кстати Китай то же в ООН не будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, собственно, зачем? Чисто от жадности?

?Антикоммунизм, советофобия. Кроме того, идея "Натиска на Север" была сформулирована ещё в начале XX века, ничего нового там нет. А так, решается вечная проблема с недружественным советским режимом.

 

Этого надо избежать, для целей данной АИ

?Это-то понятно. Но без дополнительных вводных обнаружение крупных запасов нефти в Маньчжурии сделает японских милитаристов-сторонников северной экспансии более отмороженными. Тут даже контраргументы сторонников южной экспансии, мол, даже разгром СССР не решит проблем со снабжением сырьём и энергоносителями ("Тосэй-ха" пыталась придерживаться прагматических позиций), не сработают. Поскольку, в данном случае вопрос ресурсов стоит не так остро, а окончательное решение вопроса с коммунистической угрозой (это, между прочим, один из главных фетишей японской верхушки) выглядит оч.заманчиво.

Хотя в данном случае можно сделать флакон. Отдельно нефть, отдельно политика (в данном случае я считаю первичным в вопросе неучастия Японии в Войне именно вопрос управления, а не вопрос ресурсонезависимости - мирная страна без агрессивных устремлений вполне может себе позволить покупать ресурсы на стороне).

Скажем, если уж речь зашла про 1932-й год, то лучший способ уйти от Войны - это "подморозить" страну в данном состоянии. Предположим, "Инцидент 15 мая". Премьер Инукай не только остаётся в живых после покушения, но и даже не оказывается раненным. В реале, когда судили убийц Инукая, военный трибунал оказался под невероятным давлением со стороны общественности - в защиту подсудимых организация "Кокухонся" организовала сбор подписей, в адрес судей сыпались угрозы, министр армии Араки называл убийц премьер-министра "настоящими патриотами" - в итоге, хотя военная прокуратура требовала казнить убийц, все они получили довольно небольшие сроки заключения. Если бы Инукай выжил, то на суд началось бы давление уже со стороны премьера и кабинета: "Казнить нечестивцев и баста!" Когда Араки высказывает свои симпатии в адрес "Лиги Крови" Инукай вышвыривает того из кабинета и заменяет его лояльным аффилированным с Сэйюкай, типа Сиракавы. Если военный трибунал сливает процесс, то дело перепоручают гражданскому суду. Естессно, недовольный таким развитием событий Араки пытается организовать устранение бывшего союзника - не будем множить сущности - в 1934-м группа военных из "Сакуракай" (кста, "Лига Крови" примыкала к ним), направляемая Араки пытается устроить госпереворот (т.н. "Инцидент Военной Академии"). Предположим, Кэмпэйтай в лице Цудзи Масанобу, как и в реале, отрабатывает на твёрдую пятёрку - заговорщиков арестовывают, подгоняемые премьером, начинают раскручивать дело "Сакуракай". Точно так же, как в случае с Окавой Сюмэем к суду привлекают Араки (надо отметить, что тот, являясь вдохновителем практически всех антиправительственных выступлений ультраправых, всячески старался себя обезопасить, действуя чужими руками), так же, как в случае с Окавой, Араки суд признаёт виновным лишь в том, что его идеи побудили мятежников к преступным действиям, но главное здесь даже не то, что тот получит символический срок, а то, что его выпрут из армии. Свою роль в этом сыграет армейская оппозиция - "Фракция Контроля" (сами они себя не называли никак, это название дал им Араки), что безусловно приведёт к росту напряжённости в армии. В реале это вылилось в "Инцидент Аидзавы" - убийство подполковником Аидзавой лидера "Тосэй-ха" Нагаты Тэцудзана. Здесь, предположим, Нагата остаётся в живых. Не то, чтобы Нагата представлял здоровые силы в армии - его политические взгляды слабо отличались от взглядов Араки, но его группа придерживалась прагматических взглядов - поддерживала крепкие связи с бюрократией и крупным бизнесом, несмотря на органическую неприязнь, мирились с парламентаризмом и "партийной политикой". Так вот, кабинет Инукая в союзе с "Тосэй-ха" чистит армию от радикальных имперцев, при этом часть членов "Кодо-ха" (например Коисо Куниаки) примазывается к "новому большинству", но без массового "перерождения", как было в реале после "Инцидента 26 февраля". Тут случилось, на первый взгляд, невероятное - несмотря на то, что "молодые офицеры" руководствовались и отчасти направлялись Араки, тот после небольшого перерыва снова вернулся в правительство (пускай не на пост министра армии, а пост министра образования, но всё же). Араки и Хиранума распустили своё антидемократическое общество "Кокухонся" и на этом всё кончилось. В данном случае, после "очищения" Армия становится более конструктивной силой. Когда маньчжурская нефть становится реальным фактором (первая пятилетка, 37-й), начинается реальная накачка Квантунской армии. Союз "Фракции Контроля", бюрократов, дзайбацу с крупнейшими политическими партиями обещает быть довольно прочным. В 1936-м - снова не будем плодить сущности - выборы выигрывает оппозиционная Минсэйто (как в реале, "hung parliament" - Минсэй в большинстве, но абсолютного большинства в Палате Представителей не имеет), новым премьером в 1936-40 годах становится Матида Тюдзи. При нём внешнеполитическая линия становится мягче, он старается наладить отношения с Западом, испорченные интервенцией в Маньчжурию, старается не обострять отношения с Китаем. Сидэхару Кидзюро к правительству привлечь оч.вряд ли удастся. В 1939-м, японцы впервые добывают нефть бассейна Сунляо в товарных количествах и объявляют нейтралитет в Антанто-Германской войне. Выборы 40-го, скорее всего, Минсэй проиграет (в реале на внеочередных выборах 1937-го Минсэй потеряла потеряла 26 мест - с 205 до 179 -  в то время как результат Сэйюкай не поменялся, зато вдвое улучшили результат социалисты удвоив количество мандатов), т.е. такой же "подвешенный парламент", слабое сэйюкаевское правительство меньшинства. В целом, неважно, кто именно станет премьером в 40-м - Накадзима Тикухэй или Хатояма Итиро - т.к. за кабинетом всё равно будут стоять бизнесмены, получившие сверхприбыли в Маньчжурии (такие как Аикава Ёсисукэ), и военные из Квантунской армии. Особенно стоит учесть тот факт, что в 1940-м умирает Сайондзи Киммоти (пускай даже он был оч.стар и к концу 30-х уже мало внимания уделял политике - последней его акцией в реале была отставка князя Коноэ с премьерского поста в 1939-м) - без него Япония, фактически, осиротела. Но на рубеже 30/40-х формируется новая группа бэкстабберов вместо единоличного paramount лидера - на первый взгляд, подход к государственному управлению остаётся таким же, как при Сайондзи, но кабинеты резко теряют вес (из-за этого становясь более стабильными - уровень политической конкуренции падает, а правительства становятся марионеточными по отношению к "теневой группе"). По мере того, как падает популярность Минсэй, растёт популярность социалистов - в конце концов, в качестве "второй ноги власти" начинают использовать их. В 40-х, поэтапно расширяются права граждан - как предлагал Адати, женщинам предоставляют право голоса сначала на муниципальных выборах, затем на парламентских (с этим связывается рост электоральной популярности социалистов), представители корейской знати получают места в Палате Пэров, а затем, году к 45-м (совсем как в реале, хех) вводится резерв на 30 мест для корейцев и тайваньцев на выборах в Палату Представителей (кстати, тут ещё вопрос с административно-территориальной реформой 43-го года - так что префектуры, скорее всего, появятся и на материке). В конце Войны, как Турция в реале, Япония порывает отношения с нацистской Германией и объявляет ей Войну - делается это с целью сразу получить место в ООН и поднять авторитет страны на Западе. Что касается Совбеза, то это вопрос сложный - вполне возможно реализация идеи будет несколько иной, т.к., на мой взгляд, американцы тут вступят в Войну, как в WWI, ближе к концу, ближе к высадке в Западной Европе - году так в 43-м. Что касается отношений с СССР, то можно предположить два варианта - один как в WWI, с ограниченной помощью, а другой - конфронтационный, с шантажом и провокациями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

:yahoo: Больше Yolandy :yes:, меньше всех остальных.

?+108

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Антикоммунизм, советофобия.

Не верю.(ТМ)

 

Это не ответ, это заклинание: японцы - биороботы (юниты), у них, мол, программа такая, её же не изменить. Для пропаганды годится, для ФАИ - нет.

Кроме того, идея "Натиска на Север" была сформулирована ещё в начале XX века, ничего нового там нет.

Опять мимо темы. Там (в 19 веке) - нет, у нас - есть. АИ, однако, обстановка изменилась.  Надо не повторять лозунг, а обосновать, с чего это в изменившеся обстановке люди будут действовать по неизменной программе. Если, конечно, они люди, а не враги-автоматы.

А так, решается вечная проблема с недружественным советским режимом.

С Вас требуется не ярлычок "вечная", а обоснование - чего это эта вечная вдруг именно сейчас стала единственной и главной. Таких вечных у них был косой десяток, и даже в реале эта "вечная", ЕМНПИП, так и не была реализована, не выдержала конкуренции с другими вечными.

Проще говоря - им что, больше заняться будет нечем?  Избыток сил? Конкретный профит именно там и тогда - в чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя в данном случае можно сделать флакон. 

Я считаю, что после этого эссе тему выжившей Японской Империи пост-ВМВ можно закрыть навсегда.  В смысле, навсегда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я считаю, что после этого эссе тему выжившей Японской Империи пост-ВМВ можно закрыть навсегда.  В смысле, навсегда. 

?К чему такая категоричность? Вполне можно обойтись безо всяких флаконов. Я в своё время три варианта разрабатывала.

Первый: "Харбинское Убийство" - Ан промахивается, Ито остаётся жив. Кодовые слова: независимая Корея, поддержка революционеров в Китае, более масштабное участие Японии в WWI, англо-японский союз. Опционно: фэйл "Договора Четырёх Держав" и холодная англояпоноско-американская война с эпичной гонкой вооружений.

Второй: это моя тема с выборами 1928-го. Здесь ключевое: минсэевский кабинет, живой Чжан Цзолинь, Война у Великой Стены, зеркальная относительно реала Война Центральных Равнин, китайско-германское сотрудничество, свержение режима Цзяна.

Третий: я обрисовала выше. Уцелевшие после покушений в 1932-м и 1935-м Инукай и Нагата. Разборки между "имперцами" и "контролем", партийные правительства, бэкстабберы-олигархи после смерти Сайондзи.

Во всех данных случаях Япония не будет воевать с Китаем и не окажется втянутой в Мировую Войну. А нефть здесь вообще от лукавого.

Это не ответ, это заклинание: японцы - биороботы (юниты), у них, мол, программа такая, её же не изменить. Для пропаганды годится, для ФАИ - нет.

?При чём тут вообще японцы как таковые? Я говорю о приходе к власти ультраправой группы на стыке "Кодо-ха" и "Кокухонся". А товарищи типа Хиранумы Киитиро, Араки Садао, Масаки Дзиндзабуро, Хасимото Кингоро, Тё Исаму и др. были радикальны и не-прагматичны, были убеждёнными антикоммунистами и сторонниками удара по СССР. Лидеры "Тосэй-ха" упрекали "имперцев": "и как разгром СССР решит вопрос с нашей ресурсонезависимостью?" "Имперцы" отвечали, что уничтожение советской угрозы важнее. Кста, они были не так уж и не правы. Когда в 45-м сложилась критическая для страны ситуация, именно советский удар в спину Японии привёл к её разгрому.

Кроме того, "Северная доктрина" имела логическое разрешение: японцы открывают второй фронт летом 41-го и через полтора-два года Советский Союз приказывает долго жить. При этом основную работу делают немцы, а японцам в руки падает спелая хурма (конечно, так говорить не совсем корректно, но всё же). А возможен ли был такой же разгром Соединённых Штатов? Даже если бы, как у Толстяка-Лошадника, основную работу сделали бы также немцы (вроде бы по книге там было так)?

ЕМНПИП, так и не была реализована, не выдержала конкуренции с другими вечными.

Проще говоря - им что, больше заняться будет нечем?  Избыток сил? Конкретный профит именно там и тогда - в чём?

?Зато в реале было реализовано то, чего боялись и от чего предостерегали "имперцы". Араки оказался чертовски проницательным (интересно, а на сознательном уровне он понимал, чем всё может закончиться?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно поподробнее про связку живого Ито и поддержку китайских революционеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

=

?К чему такая категоричность? Вполне можно обойтись безо всяких флаконов. Я в своё время три варианта разрабатывала.

 

Так я в хорошем смысле. 

А нефть здесь вообще от лукавого.

 Не могу не согласиться. 

Первый: "Харбинское Убийство" - 

"2009" - наше все, с этого спасение Японии много лет на форуме и начиналось. Там и застряло. С тех пор и до вашего появления никто ничего лучше не придумал. 

холодная англояпоноско-американская война 

Нет, нет, нет, не будет этого.

 Впрочем, грешно придираться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас