Османо-Византийская двуединая монархия

[Magnum]

Как всем известно, турки и греки люто и бешено ненавидят друг друга и в каждом из параллельных миров немедленно стремятся к тотальному уничтожению. Но так было не всегда и не везде. Подробности на английском:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenoturkism

на русском:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кицикис,_Димитрис

Теперь следует сделать из этого альтернативу.

Например: скорей всего, наполеоновские войны пошли как-то не так, поэтому греческое восстание под руководством лорда Байрона то ли не состоялось, то ли подзадержалось. В итоге Османской империи удалось дотянуть до "весны народов", а по ходу дела слегка реформироваться под влиянием французских военных советников. В результате, когда "весна народов" все-таки грянула, турки предложили лидерам греческой общины такую схему: давайте устроим собственную Австро-Венгрию с нардами и одалисками! У нас будет как бы Цислейтания (Цисбосфория), где мы будем угнетать мусульман, а у вас - Транслейтания (то есть Трансбосфория), где вы будете угнетать сербов и болгар. Наш общий Падишах-Император будет сидеть в Константинбуле, и вместе мы будем править Галактикой!

Разумеется, когда-нибудь эта лоскутная империя развалится, но не сразу. Перед этим будут всякие славные свершения и т.п. 

suggestions?

[maxab]

У греков появится резонный вопрос: а нам дадут поугнетать нехристей в Адрианополе и окрестностях?

А по сути, ЕМНИП греческое восстание несколько раз почти успешно утихало, но за пределами Османской империи было полно разжигателей...

[Magnum]

1. Про Адрианополь не скажу, но албанцев или босняков им могут отдать на поругание. Нам пишут из Янины и все такое.

2. Если хотя бы один из внешних врагов, а еще лучше британцы+французы заинтересуются в стабильности империи (а они заинтересуются, и мы знаем почему), другим разжигателям придется временно (как минимум) отступить. 

[Тома]

И всё бы срослось, если бы не коза религия. Точнее - ДВЕ. Непримиримых. Австро-Венгрии в отличие от.

Не, ну если мышки смастерят православных турок или правоверных греков - тогда взлетит, почему нет?

 

 

[tea moore]

а не лучше ли развилку сделать в 15 веке при завоевании Константинополя Мехмедом Фатихом?

[sigulin.maxim]

а не лучше ли развилку сделать в 15 веке при завоевании Константинополя Мехмедом Фатихом?

?В каком смысле? Мехмед принимает христианство? Или объявляет греческий - единственным официальным языком империи?

[tea moore]

Устроить заговор, свергнуть Константина 11 (или 12) руками непременно византийских ответственных лиц, получить от них приглашение на престол и стать василевсом, пообещав свободу вероисповедания и взяв на себя обязательства покровительства православной церкви. Да, и перед этим надо всем съесть персик.

[evigon]

И всё бы срослось, если бы не коза религия. Точнее - ДВЕ. Непримиримых. Австро-Венгрии в отличие от.

Не, ну если мышки смастерят православных турок или правоверных греков - тогда взлетит, почему нет?

 

 

?А разве их нет?

[sigulin.maxim]

стать василевсом, пообещав свободу вероисповедания и взяв на себя обязательства покровительства православной церкви. 

?Это реал

 

?А разве их нет?

?Есть и те и те

[Ottokar]

Турецкий султан - халиф правоверных, то есть предоставлять какую-то автономию "гяурам" не может - не поймут-с.

Увидев название темы - подумалось даже, что развилка где-то в XIV-XV веках, до взятие Города Мехмедом Фатихом.

[Magnum]

Турецкий султан - халиф правоверных, то есть предоставлять какую-то автономию "гяурам" не может - не поймут-с.

?У разных болгар, черногорцев и молдаван на том или ином этапе автономия была.

подумалось даже, что развилка где-то в XIV-XV веках, до взятие Города Мехмедом Фатихом.

Это слишком просто -- в ту эпоху можно даже с сербами поделиться (сколько их пало при Анкаре?) 

[KasparsB]

As always ,,, Magnum is a BICYCLE ,,, 

( just sooooo BIG )

[maxab]

As always ,,, Magnum is inventing a BICYCLE ,,, 

( just sooooo BIG )

?

[Ottokar]

Турецкий султан - халиф правоверных, то есть предоставлять какую-то автономию "гяурам" не может - не поймут-с.

?У разных болгар, черногорцев и молдаван на том или ином этапе автономия была.

подумалось даже, что развилка где-то в XIV-XV веках, до взятие Города Мехмедом Фатихом.

Это слишком просто -- в ту эпоху можно даже с сербами поделиться (сколько их пало при Анкаре?) 

1. Какая-то - да, была. Но дать грекам автономию транслейтанского типа османам Богородица Аллах не велит.

2. Ну, я-то думал, что Вы, с Вашими-то знаниями эпохи, присмотрели конкретную развилку для династической унии.

[evigon]

стать василевсом, пообещав свободу вероисповедания и взяв на себя обязательства покровительства православной церкви. 

?Это реал

 

?А разве их нет?

?Есть и те и те

?http://islam.in.ua/ru/islam-bez-granic/ot-ahillesa-k-allahu-istoriya-grekov-musulman

[Magnum]

?http://islam.in.ua/ru/islam-bez-granic/ot-ahillesa-k-allahu-istoriya-grekov-musulman

?Такой многообещающий заголовок и такой облом...  

 

[Ottokar]

Вот онЪ - герой этой АИ!

Короче, Карл VIII немного лучше подготовился, удержал Неаполь и замутил крестовый поход на Балканы.

Османская империя и стены Константинополя не стояли перед первоклассной французской артиллерией.

И марионеточным султаном Девлет-Османли стал принц Джем - ярый западник и просто веселый человек.

В результате возникла османо-византийская уния - благо претензии на престол Джем обосновывал ссылкой именно на византийскую традицию.

[tea moore]

Вот онЪ - герой этой АИ!

Короче, Карл VIII немного лучше подготовился, удержал Неаполь и замутил крестовый поход на Балканы.

Османская империя и стены Константинополя не стояли перед первоклассной французской артиллерией.

И марионеточным султаном Девлет-Османли стал принц Джем - ярый западник и просто веселый человек.

В результате возникла османо-византийская уния - благо претензии на престол Джем обосновывал ссылкой именно на византийскую традицию.

?годная АИ. Кто бы взялся? 

[Ottokar]

Годная, но не реализуемая.

Увы, проект Карла VIII - крестовый поход против Османской империи с использованием Неаполитанского королевства в качестве базы - был утопией чистой воды. Девлет-Османли на момент развилки - крупное государство с сильной армией, хотя брат Джема Баязид Второй - средненький правитель, не способный даже сыновей держать в узде. Поддержку итальянских государств, без которой поход обречен на поражение (французам нужен флот хотя бы для десанта на Балканах - не говоря уж о возможной осаде Стамбула), Карл добиться не в состоянии - в РИ они выступили против него. Кроме того, ничто не страхует Францию от такого поворота событий, при котором пока король геройствует где-то на востоке, её враги (император, Генрих Тюдор, Фердинанд Арагонский) пытаются отторгнуть от неё спорные территории.

О чем вообще говорить, если французы даже Неаполь не удержали?..

[Ottokar]

Хотя... кажется, я знаю, где развилка.

В общем, Альфонсо Арагонский слил Рене Доброму в борьбе за неаполитанскую корону, в результате чего династия Анжу-Валуа утвердилась на престоле Неаполя. После смерти в 1481 году последнего представителя Анжу-Валуа - Карла IV, все его владения - Анжу, Прованс и Неаполитанское королевство - отошли его кузену Людовику XI. А после смерти Людовика и завершения гражданской войны за регентство при малолетнем Карле VIII Карл - уже возмужавший - начал готовиться к крестовому походу на Балканы, сколачивая антиосманскую коалицию. Ну и с принцем Джемом он в этой АИ может подружиться на почве дружбы супротив Баязида даже раньше РИ. Но не факт, что поход удастся.

Изменено 26 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Деметрий]

Не могу не вспомнить свою старую бредовую идею. Когда-то открывал в 4-ом разделе, сразу предупреждая, что это - хулиганство. Ещё круче вариант - Православно-Правоверная Империя. На базе Османской и Российской.  Наш Государь признается повелителем православных, всех подряд, султан - правоверных, включая татар, башкир и прочих казахов, киргизов и узбеков с таджиками и туркменами.

Дополнение к той идее. Столиц три, а то и четыре. Главная - Иерусалим, Стамбул и Питер (с Москвой) - соответственно резиденции Султана и Императора. Турок уболтать убрать с Ая-Софии минареты и восстановить собор, все равно мечеть Сулеймана напротив.

[Тома]

?Есть и те и те

Коллеги, вот не надо делать вид, что.. гммм... ваш IQ настолько не соответствует уровню форума.  И надо всяко слово разжевывать до консистенции детского питания "Спелёнок" .

Отдельные ренегаты, как всякие исключения, подтверждают правило, и вы это знаете. И в Турции, и в Греции религия - дело государственное и даже государствоообразующее. Госрелигия. Даже в нынешнем какбытолерантном веке.

 

Короче - нужны сильно альтернативные греки и турки. А реальных "стереть с лица земли и создать заново"(с) Будах

Желательно - с самого возникновения авраамизма, чтобы он на индуизм смахивал, где все 7 (или 77) путей к истине невраждебны.

 

[Тома]

Когда-то открывал в 4-ом разделе, сразу предупреждая, что это - хулиганство. Ещё круче вариант - Православно-Правоверная Империя. На базе Османской и Российской.  Наш Государь признается повелителем православных, всех подряд, султан - правоверных, включая татар, башкир и прочих казахов, киргизов и узбеков с таджиками и туркменами.

Как раз это - вариант слегка более реалистический. Ибо чем дальше в Степь - тем толще религозный пофигизм. 

[Звёзды Светят]

нужны сильно альтернативные греки и турки. А реальных "стереть с лица земли и создать заново"(с) Будах
Желательно - с самого возникновения авраамизма, чтобы он на индуизм смахивал, где все 7 (или 77) путей к истине невраждебны.

Была у меня тема "Иегова это Зевс". В том мире такое прошло бы.

?

[sigulin.maxim]

?Есть и те и те

ваш IQ настолько не соответствует уровню форума.  И надо всяко слово разжевывать до консистенции детского питания "Спелёнок" .

?Хотел нахамить, по вашему примеру. но удержался...

"ну если мышки смастерят православных турок или правоверных греков"

Обошлось без мышек, несколько сот тысяч есть (ну или было) и тех и других. Для достижения результата желаемого в теме, безусловно мало

Изменено 27 Apr 2015 пользователем sigulin.maxim