Пуля Минье на 50 лет раньше реала...

[maxab]

Так командир точно так же мотивирован начинать стрельбу с больших дистанций

А генерал тогда вообще мотивирован не начинать сражение. Это же какие затраты на порох, свинец, мундиры и новых солдат...

[lodochnik2000]

А генерал тогда вообще мотивирован не начинать сражение. Это же какие затраты на порох, свинец, мундиры и новых солдат...

реал!

[Наполускр]

Минье льеца дома без проблем. Пулулейки идут в комплекте поставки с винтарем.

[sigulin.maxim]

Минье льеца дома без проблем

спасибо кэп!

[maxab]

Вопрос к спецам. В 1836 году в Алжир (как написано в документах Министерства Обороны Франции) поступили для опытов нарезные карабины. Что это могла быть за модель?

[Mihael]

Что это могла быть за модель?

Карабины/винтовки Дельвиня (Henri-Gustave Delvigne), скорее всего. Из известных мне французских нарезных систем, следующим был Тувенен, но он начал свои работы в 1840 и завершил в 1844.

 

Поискал про них дополнительную информацию:

Здесь (Британника) говорится, что они хорошо зарекомендовали себя в Алжире: http://global.britannica.com/biography/Henri-Gustave-Delvigne

"Although this system had several drawbacks, it performed well in Algeria and was used extensively."

 

Изменено 27 Feb 2016 пользователем Mihael

[maxab]

Благодарю.

[nukecat]

Плюс меньшее развитие промышленности по сравнению с серединой 19 века создает еще одну проблему (даже две). Единичные пули, вполне возможно, выпустить реально (и, кстати, надо будет на досуге порыться, а не пытался ли кто из изготовителей охотничьих винтовок в начале 19 века что-то такое родить. 1828 - это все-таки армейский вариант пули). А вот массовое производство пуль Минье - это трындец дорого. Плюс (коллега Вандал, может быть, поправит, благо лучше знает эпоху), но в Наполеонику все еще практиковалось изготовление пуль прямо в войсках: "Нате вам кусок свинца и форму, сами отольете, что вам нужно". Пулю Минье так не изготовишь

Что там дорогого?

Пулелейку что для сферической пули, что для Минье делать - уровень технологий один...

И там и там тела вращения... Причем фрезу для проточки сферы в заготовке пулелейки посложнее будет изготовить...

Вот пулелейка для Минье - что сложного?

 

[Crusader]

Что там дорогого? Пулелейку что для сферической пули, что для Минье делать - уровень технологий один... И там и там тела вращения... Причем фрезу для проточки сферы в заготовке пулелейки посложнее будет изготовить... Вот пулелейка для Минье - что сложного?

 Вы слегка опоздали, сей агрегат уже постили с аналогичными пояснениями..)

[nukecat]

Вы слегка опоздали, сей агрегат уже постили с аналогичными пояснениями..)

Насчет сложности изготовления сферической фрезы, точно ничего не было...

А  это момент ключевой - фрезу под обычное тело вращения (ака пуля Минье) куда как проще проточить...

Изменено 13 Mar 2016 пользователем nukecat

[vashu1]

фрезу под обычное тело вращения (ака пуля Минье) куда как проще проточить

Не думаю что пулелейки под сферические пули вроде такой

http://swordmaster.org/uploads/forum/images/1385417357.jpg

резали фрезами. Думаю, лили из материала с температурой плавления больше чем у свинца и дошлифовывали или делали выемки вполсферы вращая маленькие полусферы из мягкого материала и подсыпая абразив.

[prostak_1982]

А пулелейками ли пользовались? Вспоминается слово дроболитейная башня.

http://engineering-ru.livejournal.com/155691.html

[vashu1]

дроболитейная башня.

Мушкетная пуля это полдюйма минимум, боевые 0,7 и даже больше. Такая капля свинца нестабильна. В дроболейках лили только дробь.

[vashu1]

Ну и изобрели дроболейки относительно поздно, в конеце 18го.

[prostak_1982]

Вроде бы в другой теме обсуждалось, каким образом делалась крупная круглая пуля. Там Санитар Евгений выкладывал какие-то ссылки, что многие пользовались катаной дробью. То есть рубился свинцовый прут на равные части, потом напильниками и прочими приспособлениями окатывался до круглости и нужного размера.

[Tungsten]

Вот пулелейка для Минье

Кхм .

Вообще-то , на первой же странице :

http://fai.org.ru/forum/topic/37872-pulya-mine-na-50-let-ranshe-reala/?do=findComment&comment=1048827

[vashu1]

многие пользовались катаной дробью

Чтото типа этого http://homemade-product.ru/snova-kataem-drob-izgotovlenie-oxotnichej-drobi/

Для дроби это достаточно обычный способ, но мушкетную пулю катать... Чем крупнее кусок, тем больше усилие для разгляживания неровностей. Хотя возможно на заре огнестрела и такой способ использовался.

[digger]

 Пулелейки ,возможно, делали литьем, по выплавляемым моделям или в металлическую форму.

>Для дроби это достаточно обычный способ,

  В более старой охотничьей терминологии так : дробь  - это то,что делается на дроболитейной башне, картечь - окатыванием, пули - пулелейкой.

 

[Наполускр]

Мушкетные чаще лили, или катали на  'сковородках' но это реже. Там точность не особо нужна , в тряпку завернул и ладно.

[anomalocaris]

а вот англичане с их Brown Bess, а следом и французы, благодаря своим арсеналам, заработавшим в полную силу и способным в кратчайший срок полностью обеспечить ружьями новую армию, вполне могли эти пули применять.

Не могли. По тем же, кстати причинам, что и русская армия. Тот же самый "зоопарк" калибров, та же изношенность ружей в войсках, та же точность изготовления.

На самом деле, техническая революция, которая и позволила наладить массовый выпуск оружия с более-менее одинаковыми размерами (с точностью до 0,1мм) случилась уже после окончания наполеоновских войн.

[anomalocaris]

Вопрос к спецам. В 1836 году в Алжир (как написано в документах Министерства Обороны Франции) поступили для опытов нарезные карабины. Что это могла быть за модель?

Карабины Дельвиня с пулей Тьери.

[Вандал]

Не могли. По тем же, кстати причинам, что и русская армия. Тот же самый "зоопарк" калибров, та же изношенность ружей в войсках, та же точность изготовления. На самом деле, техническая революция, которая и позволила наладить массовый выпуск оружия с более-менее одинаковыми размерами (с точностью до 0,1мм) случилась уже после окончания наполеоновских войн.

Довольно серьезное заявление. А Вы можете в подкрепление своих слов привести серьезные источники? Надеюсь, Вы понимаете, что верить на слово человеку, который случайно забрел на форум, было бы наивно?

P.S. Чем хороша пуля Минье - так это тем, что даже разница в калибре в точку (сотая доля дюйма) для неё некритична. Насколько нужно, настолько и расширится. Другое дело, что баллистика у таких пуль будет различаться от ружья к ружью, но на дистанциях до 500 шагов это некритично.

[anomalocaris]

А Вы можете в подкрепление своих слов привести серьезные источники? Надеюсь, Вы понимаете, что верить на слово человеку, который случайно забрел на форум, было бы наивно?

А Вы можете подтвердить своё наивное убеждение, что англичане ружья кирпичом не чистят? Насчёт источников, если честно, то мне лень на ночь глядя ковыряться, но это реальный факт.

Чем хороша пуля Минье - так это тем, что даже разница в калибре в точку (сотая доля дюйма) для неё некритична.

Сотая доля дюйма это 0,25мм. Когда достигли такой точности при массовом изготовлении оружия? Кстати, и при таких допусках у пули Минье иногда отрывало хвост.

 

 

[Вандал]

А Вы можете подтвердить своё наивное убеждение, что англичане ружья кирпичом не чистят?

На этом форуме не рекомендуется переход на личности. Будете продолжать диалог в том же духе - долго здесь не задержитесь. Считайте это дружеским предупреждением о возможных последствиях.

Насчёт источников, если честно, то мне лень на ночь глядя ковыряться, но это реальный факт.

А Вас никто не торопит. Но утверждениям типа Вашего "зуб даю - это так" здесь давно никто не верит. И не нужно увеличивать энтропию бесполезными заявлениями типа "мне сейчас лень". Это и так понятно, что Вам лень. Лучше подождите, когда будет не лень, и поместите толковый ответ.

Сотая доля дюйма это 0,25мм. Когда достигли такой точности при массовом изготовлении оружия?

Ну и когда?

Кстати, и при таких допусках у пули Минье иногда отрывало хвост.

Это её органический недостаток. При чем тут допуска?

[Кот]

Сотая доля дюйма это 0,25мм. Когда достигли такой точности при массовом изготовлении оружия? Кстати, и при таких допусках у пули Минье иногда отрывало хвост.

НЯП, при ударе шомполом покрепче, она и на добрый миллиметр спокойно "раздобреет" (свинец очень пластичен). Кучность конечно пострадает, но всё-равно будет  таки   лучше круглой пульки "обернутой в тряпочку" из гладкого ствола.

Про отрывы "хвоста", - ну  даже в нашем "нанотехнологичном"  21 веке сколько там осечек считается допустимым на 1000 выстрелов?

А уж применительно к началу 19 века - это "иногда" просто потеряется среди моря осечек по вине слабо затянутого или перетянутого (рассыпавшегося) кремня в замке, отсыревшего заряда и прочая-прочая. Т.е. можно просто пренебречь.

 

На 50 лет раньше реала, поголовно всю армию крупного европейского государства перевооружить на такие системы может  несколько проблематично по технологическим условиям. Но для вооружения хотя-бы отдельных команд егерей, качественных мастерских и хороших оружейных мастеров ИМХО вполне достаточно.

 

А там уж, после первого крупного сражения (в эпоху наполеоники - их много),  в котором егеря станут лупить не только точно, но еще и  скоростью обычных мушкетеров, - наглядный результат от сего действа  ИМХО сам   вынудит  форсировать улучшение  технологий металлообработки.

В общем по Марксу: будет настойчивый   спрос, - предложение тоже начнёт активно  подтягиваться, никуды не денется.

 

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Кот