Культ метания ножей в Европе

101 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Одновременно уворачиваться от сюрикена и фехтовать невозможно

возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чакрам и прочее метательное это оружие дальнего боя..

Чакра это черт знает что вообще. А сюрикен (в примелькавшемся виде звездочки) - честный кинореквизит без истории реального применения.

 

Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.Если полетит пяток сюрикенов один таки и попадёт.

Опыт-возьмите лист бумаги и умножьте 783 на 27 одновременно выстукивая левой рукой родной Гимн.Одновременно уворачиваться от сюрикена и фехтовать невозможно

Итак одновременно уворачиваться и фехтовать никак, а отступать, "держать на дистанции" и метать пяток сюрикенов мона. Кажется, имеем плюрализм в отдельно взятой голове

 

P.S. Коллега, в кино очень сильно врут, это все выглядит не так

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кинжал это оружие ближнего боя, когда шпагой уже нельзя орудовать. Чакрам и прочее метательное это оружие дальнего боя..Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.Если полетит пяток сюрикенов один таки и попадёт. Потом доработайте шпагой.  

это оружие второй руки. То чтотВы предлагаете на практике пробовали? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

метаете ему в грудь сюрикен изо всей дури .После чего ему уже не до вашей шпаги. Колете. Насвистывая идёте в трактир к девочкам.

...К динам. Под апплодисменты жителей маленького города Ближки

Даже если он туда воткнется через всю европейскую одежду - пара сантиметров ранения не то что помешает вас догнать и проткнуть. 

 

Кстати, метров с пяти и более летящий нож отбивается клинком с довольно высокой вероятностью. Это эффектно, но довольно просто на практике. Сюрикен сбить явно не намного сложнее

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всяческие сюррикены - замена пистолета с ПБС для диверсанта.

Это замена травмата для мелкого уголовника. Нелетальное по сути оружие уличной разборки двух голозадых слабовооруженных доходяг в виде заточеной монеты или двух скрепленных крестом стержней. Задача - напугать и дать шанс свалить 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.

Вспоминая изначальное условие -- "для городских боёв".
Отступайте и метайте, сдвигая спиной какой-то особняк....
)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отступайте и метайте, сдвигая спиной какой-то особняк....

Да пофиг что там за спиной. Фехтовальщик может в выпаде с подшагиванием почти мгновенно ткнуть противника в трех-четырех метрах от себя, это в разы быстрее чем "достать - замахнуться - прицелиться - кинуть, не забывая отступать и парировать"

 

напоминаю, спортивная фехтовальная дорожка - 14м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если держать клинок перед лицом то фехтовать вы не сможете.

Хватай попаданца!

Большинство стоек в фехтовании как раз подразумевают клинок перед лицом.

напоминаю, спортивная фехтовальная дорожка - 14м

А также вспоминаем, что по данным американских исследований, вооруженный пистолетом (а не каким-то там сюрикеном) человек может остановить атаку ножом (даже не шпагой\саблей), только если атакующий начинал с дистанции не менее 7 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря как проверять. 3 метров достаточно если пистолет повседневный рабочий инструмент. И кабура удобная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3 метров достаточно если пистолет повседневный рабочий инструмент.

Боюсь представить, у кого пистолет повседневный рабочий инструмент. Расстрельная команда при дедушке Пол Поте, угадал?

 

И да, коллега, не отвлекайтесь, в этой переписке не перестрелка а поножовщина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У полицейского например. 

 

Так глупо на перестрелку с ножом приходить. Тем более с сюрикеном. Против шпаги не покатит. Когда уже началось. Вот сзади кинуть. Килограммовым+ 50см сюрикеном можно. Но это до начала и первым. 

А метать лучше тряпку в лицо. Больше толку будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У полицейского например. 

У полицейского бутерброд рабочий инструмент

Так глупо на перестрелку с ножом приходить.

Эт смотря где перестрелка. Если в лифте то самое оно. В одном маленьком чешском городе случаются невероятные чудеса, но все это крайне далеко от темы

Тем более с сюрикеном

С сюрикеном в принципе глупо приходить

Килограммовым+ 50см сюрикеном можно.

Сразу гантелей тогда. Во первых, это красиво

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смотря где. А вообще нет.

Где угодно.

А с чем умно?

Гантеля летит хз как.

 

 

Смысл поста что правило джоулей Ещё никто не отменял и чтоб резко и сразу остановить тушку надо ей этих джоулей дать. И лучше несколько раз. А нож их немного несет. Или он должен быть тяжелый. Или точно в нужное место но это именно что 'снимать часовых'

Изменено пользователем Наполускр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря где. А вообще нет. Где угодно.

Где угодно вас шаб-ниггурат схарчит вместе с пистолетиком

 

А с чем умно?

С томиком Хейзинги

 

Гантеля летит хз как.

По баллистической летит. Как и все остальное

 

Смысл поста что правило джоулей

Смысл поста в духовно аскетической практике. В остальном я окончательно перестал понимать с чем и зачем вы спорите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Под впечатлением некоего фильма из жизни викингов.Сабж неплохо подходит для городского боя.Носится набор из 3-5 круглых заточек на перевязи,используется вместо и вместе со шпагой.Времена - тогда же,когда и шпага в реале,в частности любимое оружие д"Артаньяна и популярно стараниями Дюма.

Гхм... Вообще говоря, метание ножей из европейских армий ни куда не ушло до сих пор. Бойцов всех спецподразделений (кстати, описанные Дюма мушкетёры это кто - линейная армия или спецподразделение) учат метать нож, не культ, конечно, а так, элемент подготовки.

P.S. Сюрикен ЕМНИП в переводе с языка страны орхидей это скрытое лезвие. Он такой же метательный, как кинжал мушкетёра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вежливые зелёные человечки" - ребята, которые тренируют спецназ -

утверждают - что на дистанции от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету,

на дистанции менее 2 метра - нож СИЛЬНЕЕ пистолета.

А при "борьбе в переплетении" - голые руки (оч. умелые руки) -

сопоставимы с ножом и заведомо сильнее пистолета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету

Поправка - равен пистолету в руках нуба ( т.е. среднестатистического бандюгана или рядового пихота ) .

Пистолет в руках того-же профи ( которые кстати , входя в помещение бросают ПП и берут в руки именно пистолеты ) - холодняку шансов просто не оставляет .

Вупор , оно уже всяко может быть , но что-то мне подсказывает , что кистью довести ствол намного проще , чем совершить рывок на два метра .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 16 Ноябрь · Жалоба

  В 15.11.2016,, wps сказал:

от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету

 

Поправка - равен пистолету в руках нуба ( т.е. среднестатистического бандюгана или рядового пихота ) .

Пистолет в руках того-же профи ( которые кстати , входя в помещение бросают ПП и берут в руки именно пистолеты ) - холодняку шансов просто не оставляет .

Вупор , оно уже всяко может быть , но что-то мне подсказывает , что кистью довести ствол намного проще , чем совершить рывок на два метра .

 

 

Вот и договорились. Умение метать ножи из подготовки профессионалов европейских армий ни куда не делось.  Самурай без меча, он ведь, во всём подобен самураю с мечём, но тольк без меча.

Хорошо воевать штурмовой винтовкой, каждый фермер может, а вот воевать (побеждать) металлическими наконечниками от шнурков умеют только люди весьма, и весьма специфические. Как правило с высшим техническим образованием. Специально обученные. Не нубы.

 

Культура метания ножей из европы ни куда не делась. Она, просто, непублична. В отличии от...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Культура метания ножей из европы ни куда не делась. Она, просто, непублична. В отличии от..

Культуры метания шапок на 1/6 части суши...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вот шапка или тряпка в лицо - как минимум, временно ослепляет противника. А если шапка тяжёлая и жёсткая - оно ещё и лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это один из вариантов использования плаща. ЕМНИП есть целый ряд приемов такого рода в европейском фехтовании. И со шляпой, которая с перьями, такие приемы были и им учили.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это один из вариантов использования плаща.

ЕМНИП использовать намотанный на руку плащ в качестве щита дуэльные правила позволяли, а вот размахивать плащом, чтоб под его прикрытием нанести удар шпагой - это был прием недостойный благородного дона...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это был прием недостойный благородного дона...

Ну во первых фехтование это не только и не столько дуэль, как умения подраться в условиях города частично вооруженным(без полного комплекта). И противников далеко не факт что один и не факт что они очень уж благородны. Да даже и в правильной дуэли какие там приемы достойные - было очень гибко. Например:

--------------------------------

Новоселов пишет, (на примере Франции XVI в) что мемуаристы и переписка подробностями особо не блещут, а если пишут, то в основном о дуэлях более или менее легитимных по процедуре, хотя то же Брантом оговаривается, что тех других, которые не по правилам куда как больше. Сам автор исследовал 120 поединков, из которых 66 окончились летально. 25 имели грубейшие нарушения по процедуре даже в тех пунктах которые считались абсолютно обязательными.

--------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

В Европе - было нечто - подобное культуре "метания ножей" -

древне-римская плюмбата. - 

...

А вот почему плюмбата - не возродилась в Средние века ? !

А потому - что Средник века - это эра конных латников.

Доспех - по крайней мере с 13 века - с эпохе "бригантинного" доспеха -

вполне защищал от метательных ножей или плюмбат. -

...

А когда на тебя скачет бешенный рыцарский конь (возможно - что конь тоже в доспехах - как и латник на нём) - то выгоднее (эффективнее) - не кидать в него ножи или плюмбаты - а выставить против него длинно-древковое оружие - упёртое в землю. - Тем более - что в плотных построениях - против конницы. 

...

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему плюмбата - не возродилась в Средние века ? !

как не возродилась? Даже войска специальные были (в Иберии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас