Sign in to follow this  
Followers 0

Культ метания ножей в Европе

101 posts in this topic

Posted

Одновременно уворачиваться от сюрикена и фехтовать невозможно

возможно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чакрам и прочее метательное это оружие дальнего боя..

Чакра это черт знает что вообще. А сюрикен (в примелькавшемся виде звездочки) - честный кинореквизит без истории реального применения.

 

Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.Если полетит пяток сюрикенов один таки и попадёт.

Опыт-возьмите лист бумаги и умножьте 783 на 27 одновременно выстукивая левой рукой родной Гимн.Одновременно уворачиваться от сюрикена и фехтовать невозможно

Итак одновременно уворачиваться и фехтовать никак, а отступать, "держать на дистанции" и метать пяток сюрикенов мона. Кажется, имеем плюрализм в отдельно взятой голове

 

P.S. Коллега, в кино очень сильно врут, это все выглядит не так

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кинжал это оружие ближнего боя, когда шпагой уже нельзя орудовать. Чакрам и прочее метательное это оружие дальнего боя..Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.Если полетит пяток сюрикенов один таки и попадёт. Потом доработайте шпагой.  

это оружие второй руки. То чтотВы предлагаете на практике пробовали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

метаете ему в грудь сюрикен изо всей дури .После чего ему уже не до вашей шпаги. Колете. Насвистывая идёте в трактир к девочкам.

...К динам. Под апплодисменты жителей маленького города Ближки

Даже если он туда воткнется через всю европейскую одежду - пара сантиметров ранения не то что помешает вас догнать и проткнуть. 

 

Кстати, метров с пяти и более летящий нож отбивается клинком с довольно высокой вероятностью. Это эффектно, но довольно просто на практике. Сюрикен сбить явно не намного сложнее

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всяческие сюррикены - замена пистолета с ПБС для диверсанта.

Это замена травмата для мелкого уголовника. Нелетальное по сути оружие уличной разборки двух голозадых слабовооруженных доходяг в виде заточеной монеты или двух скрепленных крестом стержней. Задача - напугать и дать шанс свалить 

 

 

 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Держите противника шпагой на дистанции, отступайте и метайте в него.

Вспоминая изначальное условие -- "для городских боёв".
Отступайте и метайте, сдвигая спиной какой-то особняк....
)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отступайте и метайте, сдвигая спиной какой-то особняк....

Да пофиг что там за спиной. Фехтовальщик может в выпаде с подшагиванием почти мгновенно ткнуть противника в трех-четырех метрах от себя, это в разы быстрее чем "достать - замахнуться - прицелиться - кинуть, не забывая отступать и парировать"

 

напоминаю, спортивная фехтовальная дорожка - 14м

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если держать клинок перед лицом то фехтовать вы не сможете.

Хватай попаданца!

Большинство стоек в фехтовании как раз подразумевают клинок перед лицом.

напоминаю, спортивная фехтовальная дорожка - 14м

А также вспоминаем, что по данным американских исследований, вооруженный пистолетом (а не каким-то там сюрикеном) человек может остановить атаку ножом (даже не шпагой\саблей), только если атакующий начинал с дистанции не менее 7 метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря как проверять. 3 метров достаточно если пистолет повседневный рабочий инструмент. И кабура удобная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 метров достаточно если пистолет повседневный рабочий инструмент.

Боюсь представить, у кого пистолет повседневный рабочий инструмент. Расстрельная команда при дедушке Пол Поте, угадал?

 

И да, коллега, не отвлекайтесь, в этой переписке не перестрелка а поножовщина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У полицейского например. 

 

Так глупо на перестрелку с ножом приходить. Тем более с сюрикеном. Против шпаги не покатит. Когда уже началось. Вот сзади кинуть. Килограммовым+ 50см сюрикеном можно. Но это до начала и первым. 

А метать лучше тряпку в лицо. Больше толку будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У полицейского например. 

У полицейского бутерброд рабочий инструмент

Так глупо на перестрелку с ножом приходить.

Эт смотря где перестрелка. Если в лифте то самое оно. В одном маленьком чешском городе случаются невероятные чудеса, но все это крайне далеко от темы

Тем более с сюрикеном

С сюрикеном в принципе глупо приходить

Килограммовым+ 50см сюрикеном можно.

Сразу гантелей тогда. Во первых, это красиво

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смотря где. А вообще нет.

Где угодно.

А с чем умно?

Гантеля летит хз как.

 

 

Смысл поста что правило джоулей Ещё никто не отменял и чтоб резко и сразу остановить тушку надо ей этих джоулей дать. И лучше несколько раз. А нож их немного несет. Или он должен быть тяжелый. Или точно в нужное место но это именно что 'снимать часовых'

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря где. А вообще нет. Где угодно.

Где угодно вас шаб-ниггурат схарчит вместе с пистолетиком

 

А с чем умно?

С томиком Хейзинги

 

Гантеля летит хз как.

По баллистической летит. Как и все остальное

 

Смысл поста что правило джоулей

Смысл поста в духовно аскетической практике. В остальном я окончательно перестал понимать с чем и зачем вы спорите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Под впечатлением некоего фильма из жизни викингов.Сабж неплохо подходит для городского боя.Носится набор из 3-5 круглых заточек на перевязи,используется вместо и вместе со шпагой.Времена - тогда же,когда и шпага в реале,в частности любимое оружие д"Артаньяна и популярно стараниями Дюма.

Гхм... Вообще говоря, метание ножей из европейских армий ни куда не ушло до сих пор. Бойцов всех спецподразделений (кстати, описанные Дюма мушкетёры это кто - линейная армия или спецподразделение) учат метать нож, не культ, конечно, а так, элемент подготовки.

P.S. Сюрикен ЕМНИП в переводе с языка страны орхидей это скрытое лезвие. Он такой же метательный, как кинжал мушкетёра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Вежливые зелёные человечки" - ребята, которые тренируют спецназ -

утверждают - что на дистанции от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету,

на дистанции менее 2 метра - нож СИЛЬНЕЕ пистолета.

А при "борьбе в переплетении" - голые руки (оч. умелые руки) -

сопоставимы с ножом и заведомо сильнее пистолета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету

Поправка - равен пистолету в руках нуба ( т.е. среднестатистического бандюгана или рядового пихота ) .

Пистолет в руках того-же профи ( которые кстати , входя в помещение бросают ПП и берут в руки именно пистолеты ) - холодняку шансов просто не оставляет .

Вупор , оно уже всяко может быть , но что-то мне подсказывает , что кистью довести ствол намного проще , чем совершить рывок на два метра .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 16 Ноябрь · Жалоба

  В 15.11.2016,, wps сказал:

от 5 до 2 метра - нож РАВЕН пистолету

 

Поправка - равен пистолету в руках нуба ( т.е. среднестатистического бандюгана или рядового пихота ) .

Пистолет в руках того-же профи ( которые кстати , входя в помещение бросают ПП и берут в руки именно пистолеты ) - холодняку шансов просто не оставляет .

Вупор , оно уже всяко может быть , но что-то мне подсказывает , что кистью довести ствол намного проще , чем совершить рывок на два метра .

 

 

Вот и договорились. Умение метать ножи из подготовки профессионалов европейских армий ни куда не делось.  Самурай без меча, он ведь, во всём подобен самураю с мечём, но тольк без меча.

Хорошо воевать штурмовой винтовкой, каждый фермер может, а вот воевать (побеждать) металлическими наконечниками от шнурков умеют только люди весьма, и весьма специфические. Как правило с высшим техническим образованием. Специально обученные. Не нубы.

 

Культура метания ножей из европы ни куда не делась. Она, просто, непублична. В отличии от...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Культура метания ножей из европы ни куда не делась. Она, просто, непублична. В отличии от..

Культуры метания шапок на 1/6 части суши...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот шапка или тряпка в лицо - как минимум, временно ослепляет противника. А если шапка тяжёлая и жёсткая - оно ещё и лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это один из вариантов использования плаща. ЕМНИП есть целый ряд приемов такого рода в европейском фехтовании. И со шляпой, которая с перьями, такие приемы были и им учили.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это один из вариантов использования плаща.

ЕМНИП использовать намотанный на руку плащ в качестве щита дуэльные правила позволяли, а вот размахивать плащом, чтоб под его прикрытием нанести удар шпагой - это был прием недостойный благородного дона...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это был прием недостойный благородного дона...

Ну во первых фехтование это не только и не столько дуэль, как умения подраться в условиях города частично вооруженным(без полного комплекта). И противников далеко не факт что один и не факт что они очень уж благородны. Да даже и в правильной дуэли какие там приемы достойные - было очень гибко. Например:

--------------------------------

Новоселов пишет, (на примере Франции XVI в) что мемуаристы и переписка подробностями особо не блещут, а если пишут, то в основном о дуэлях более или менее легитимных по процедуре, хотя то же Брантом оговаривается, что тех других, которые не по правилам куда как больше. Сам автор исследовал 120 поединков, из которых 66 окончились летально. 25 имели грубейшие нарушения по процедуре даже в тех пунктах которые считались абсолютно обязательными.

--------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

В Европе - было нечто - подобное культуре "метания ножей" -

древне-римская плюмбата. - 

...

А вот почему плюмбата - не возродилась в Средние века ? !

А потому - что Средник века - это эра конных латников.

Доспех - по крайней мере с 13 века - с эпохе "бригантинного" доспеха -

вполне защищал от метательных ножей или плюмбат. -

...

А когда на тебя скачет бешенный рыцарский конь (возможно - что конь тоже в доспехах - как и латник на нём) - то выгоднее (эффективнее) - не кидать в него ножи или плюмбаты - а выставить против него длинно-древковое оружие - упёртое в землю. - Тем более - что в плотных построениях - против конницы. 

...

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему плюмбата - не возродилась в Средние века ? !

как не возродилась? Даже войска специальные были (в Иберии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0