Франция возвращает Гиень


43 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

...И ещё одна тема про Францию Капетингов.

В 1224-1225 году Людовик VIII Лев предпринял неудачный поход против англичан в Гиень, окончившийся поражением. В результате эта область, оставшаяся последним владением Плантагенетов на континенте, превратилась в арену боевых действий и источник постоянной головной боли для французских королей. В 1291 году Эдуард Карнарвонский, будущий Эдуард II, был помолвлен с Бланкой, сестрой короля Франции Филиппа IV Красивого. Затем его отец Эдуард I Длинноногий передумал и решил сам жениться на Бланке, славившейся своей красотой. Филипп, в свою очередь, дал согласие на брак между ними - на условии, что Англия уступит Гиень. В 1293 году Эдуард и Бланка уже были помолвлены - но Филипп в последний момент передумал и пообещал руку Бланки Рудольфу Габсбургу, старшему сыну герцога Австрии Альбрехта I. Разъяренный Эдуард возобновил боевые действия, и проект англо-французского примирения провалился.

Развилка - 4 октября 1289 года роды Жанны Наваррской, жена Филиппа, прошли крайне неудачно. Её новорожденного сына удалось спасти - а вот сама королева скончался. Убитый горем Филипп, оплакивающий нежно любимую жену, долгое время не хотел вступать в повторный брак - но вскоре начались переговоры с англичанами о замужестве его сестры Бланки, и советники убедили короля, что наличие у короля всего лишь одного сына небезопасно, а примирение с Англией нужно скрепить двойным браком, убедив его жениться на сестре Эдуарда Элеоноре. В 1293 году был заключен двойной брак - Эдуарда (какого из двух - для развилки не принципиально) и Бланки с одной стороны и Филиппа и Элеоноры с другой; Гиень была передана Филиппу как приданое его жены. В обмен на уступку Гиени французский король предоставляет английскому зятю "свободу рук" в отношении Шотландии, курс на аннексию которой был недавно взят Эдуардом. Мир обещал быть?..

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выглядит красиво, но скоты все равно отложатся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выглядит красиво, но скоты все равно отложатся

?Это детерминизм и послезнание, коллега. В РИ "скотам" помогало наличие у англичан "второго фронта" - Гиени. Напомню, когда Эдуард Длинноногий лично выступил против повстанцев во главе с Уильямом Уоллесом, закончилось для последних всё довольно плачевно - тем более что значительная часть шотландской аристократии (в первую очередь - Брюсы) относилась к Уоллесу довольно скептически из-за того, что он выступал за возвращение на престол низложенного Иоанна Баллиоля. Сейчас английское правление в Шотландии рисуют как оккупацию, но на практике англичане активно вербовали себе коллаборантов из местных. Собственно, изгнали их в РИ именно потому, что они поставили "не на тот" клан - на Коминов вместо Брюсов. В этой АИ у Эдуарда I есть шанс задавить шотландское сопротивление в зародыше.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как будто французский король был определяющим фактором в отношении шотландских дел.

Вообще-то именно Франция оттягивала от Шотландии значительную часть английских сил. Во-первых, Англия была вынуждена вести с лягушатниками боевые действия в Гиени. Во-вторых, Англия была вынуждена тратить силы на поддержку своего германского союзника, короля Адольфа Нассауского, обещавшего помощь против французов и клянчившего у Эдуарда субсидии (но ничего так и не сделавшего).

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ж, нет повода англичанам сучить ручонками во Франции, это не плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что ж, нет повода англичанам сучить ручонками во Франции, это не плохо

?Повод всегда найдется. И даже подходящий плацдарм имеется - а именно связанные с Англией нидерландские княжества. Проблема в том, что в случае контроля французов над Гиенью ареной англо-французской борьбы станет империя и её корона. Собственно, это почти РИ - см. противостояние Людовика Баварского и Иоанна Люксембургского, которое будет и в этой АИ (хотя, возможно, с иными действующими лицами).

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менять солнечную Гиень на нищую Шотландию?

"нафига"(с)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ж, нет повода англичанам сучить ручонками во Франции, это не плохо

?Повод всегда найдется. И даже подходящий плацдарм имеется - а именно связанные с Англией нидерландские княжества. Проблема в том, что в случае контроля французов над Гиенью ареной англо-французской борьбы станет империя и её корона. Собственно, это почти РИ - см. противостояние Людовика Баварского и Иоанна Люксембургского, которое будет и в этой АИ (хотя, возможно, с иными действующими лицами).

?Лучше пусть истекают кровью немцы, Франция и Англия это страны с куда большим потенциалом для экспансии, чем Хаос, именуемый Германией. Его надо отчаянно лупить, как выбиваемую перьевую подушку, чтобы все встало на свои места.
Кроме того позволит усилиться Курфюрстам, а то может привести к более раннему консолидированию Германии,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менять солнечную Гиень на нищую Шотландию?

"нафига"(с)?

?До Дождливых лет 1310-х в Шотландии росли фруктовые сады,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менять солнечную Гиень на нищую Шотландию?

"нафига"(с)?

?В РИ Эдуард Длинноногий был готов отдать Гиень в обмен на брак с Бланкой Французской.

Здесь ему предлагается заодно сосватать дочку за Филиппа IV - цена вопроса возрастает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шотландия не такая уж и нищая-отсталая. При Александре III, последнем короле из прекратившейся незадолго до развилки Данкельдской династии, это было сильное государство. Присоединяя Шотландию, Эдуард III получает возможность ликвидировать постоянную угрозу с севера - напомню, предшественник Александра III, Александр II, участвовал в войне английских баронов и приглашенного ими французского принца Людовика Льва (будущего короля Людовика VIII) против Иоанна Безземельного, причем шотландцы тогда дошли до Дувра (!). Кроме того, в те времена возможность приобрести дополнительную корону - это ещё и вопрос престижа. Так что размен её на Гиень вполне выгодный.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менять солнечную Гиень на нищую Шотландию?

"нафига"(с)?

?опередили. неравноценный размен для англов. а шотландия никуда не денется. интересно, эдуард через этот брак не будет претендовать в будущем на французский престол? крупный конфликт а-ля столетняя война неизбежен, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неравноценный размен для англов.

Вы считаете, вам виднее, чем Эдуарду?

шотландия никуда не денется

Вы считаете, её покорение нереально?

не будет претендовать в будущем на французский престол?

Нет. Это же не дочь, а лишь сестра короля.

крупный конфликт а-ля столетняя война неизбежен, имхо

Вот тут согласен с вами целиком и полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

покорение шотландии реально, что в сущности, ЭI практически удалось. именно поэтому отдавать гасконь в обмен на шотландию неправильно - все равно шотландия никуда не денется. да  и за гасконь Э? держался весьма крепко, устраивая союзы на континенте против франции. Изабелла тоже была всего лишь сестрой французских королей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все равно шотландия никуда не денется

В случае войны с Францией, её покорение затруднительно.

отдавать гасконь в обмен на шотландию неправильно

Но Эдуард был готов это сделать. Даже без Шотландии, ага.

Изабелла тоже была всего лишь сестрой французских королей. 

Ну... у Филиппа, в отличии от его наследников, были сыновья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в данной развилке вроде только один сын? не самый гениальный, ЕМНИП. вдруг с ним что-то случится? а дальше от второго брака только дочки;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше от второго брака только дочки

С чего бы это? В РИ у Элеоноры Плантагенет сын был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но она не была замужем за филиппом четвертым. это придаст драматизма ситуации. как примерно с филиппом августом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Август

кстати, коллега, в статье в графе "Гражданство" есть любопытная вещь, мне лично непонятная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Филиппа IV в РИ было трое вполне здоровых и жизнеспособных сыновей. Будут и в этой АИ, только от английской жены.

кстати, коллега, в статье в графе "Гражданство" есть любопытная вещь, мне лично непонятная.

Какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

гражданство Филиппа-Августа наряду с Францией - Республика Гаити:ohmy::dntknw:

а насчет сыновей от английской жены - ересь детерминизма, коллега. Конгрегация доктрины веры уже заинтересовалась этим форумом:grin:

Изменено пользователем tea moore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а насчет сыновей от английской жены - ересь детерминизма, коллега.

Детерминизм не пройдет - сыновья от английской жены смогут оставить мужское потомство:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что нам это дает в плане Столетней войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эдуарду 1 я думаю не скажут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что нам это дает в плане Столетней войны?

?Так я уже сказал - отсутствие шотландского фронта. Основной театр боевых действий - Нидерланды и вообще империя.

Лорды взбунтовались! Говорят - король не настоящий!!!!"

Не взбунтуются. В Гиени имеется собственная (и весьма бунташная знать), и это владение не столько Англии, сколько короля Англии.

В РИ владения во Франции давали королям дополнительные силы и доходы. А вот теперь соотношение сил меняется в пользу лордов.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что нам это дает в плане Столетней войны?

?Ее отсутствие? Если у Филиппа родятся внуки, и не будет постоянной войны в Гиени?

Ну и Англия, похоже, изменится, очень сильно. Эдуард Второй может править дольше, кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас