Демократический СССР

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 голосов

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Как раз когда Ленин выступал с броневика, мимо планеты пролетала какая-то ASB, которую восхитили слова о "свободе народа" и "власти народа". Решив помочь, Мышь наслала на планету телепатическое поле, которое автоматически "демкоратизировало" все правительство СССР. То есть те, кто приходил к власти (явно или тайно) в СССР даже думать о диктатуре не могли и обращали все свои помыслы на исполнение демократической воли народа.

Что из этого выйдет?

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР не будет.

Его сожрут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР не будет.

Его сожрут.

Кто сожрет? Германии тут может и вообще не будет. Отношение к более вменяемому СССР на западе будет все-таки другое! Так что вполне возможно, Германию тихонько нейтрализуют.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демократический СССР - єто федеративная Россия учредительного собрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чёто не въехал. СССР во времена когда Ленин с броневиков речи толкал??? :rolleyes: Арель 17, август 17, окрябырь 17, февраль 18, 20-й год и 22 год - Это совсем разные исторические периоды и совсем разные страны. СССР в 17-м невозможен.

И что вы понимаете по словом демократически? Уточните пожалуйста, демократии таки разные бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточните пожалуйста, демократии таки разные бывают.

Уточняю. Демократия - власть народа. То есть подвергающийся воздействию поля лидер обязан спрашивать мнение народа в политической деятельности и подчиняться этому мнению. Захотелось ввести новый закон - изволь узнать мнение народа по поводу этого закона. И если народ (в большинстве своем) скажет что не согласен - то не пройдет.

Естественно, что подчинение законам для политика тоже обязательно. То есть если в законе прописана свобода слова - изволь терпеть оппозицию, сделать с ней ничего не сумеешь.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну так он и был в начале таким... почти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И начнётся СИГ - как в реале, только хуже. Потому что без победителей. А на освободившееся земли (не все, а только где есть значимые ресурсы) с радостью и плясками приходит Антанта и Япония. Если командир начинает спрашивать рядовых как ему воевать (солдаты тоже граждане, они даже ровнее прочих, у них винтовки есть), он не сможет провести ни одной значимой операции. Главный недостаток демократии - то что решение народа неидеально. Если правительство не способно принимать непопулярных, но абсолютно необходимых мер - оно становиться недееспособным.

И вопрос технического плана - а как будет происходить этот опрос ? В реале законотворчество - тудная тягомотина и болшенство законов - что-то вроде "О внесении дополнений в изменение очень мелких правил оформния тогото и сягото". Нужная но незаметная работа. Таких мелких, но неважных и неинтересных большенству населения вопросов перед любым абстрактным правительством вопросам иногда бывают сотни. И решать их надо сразу. А если их выносить на обсуждение уровня референдума - население скажет "Вы чё обалдели? За что вам деньги плотют?".

По поводу свободы слова? Как насчёт свободы лжи? Тоесть заведомо ложной информации и чёрного пиара?

Я хочу чтобы меня правильно поняли, я не против демократии, но демократия имеет свои иногда очень отрицательные черты. Эти недостатки могут нивилироваться или компенсироваться обычиями, правилами, консенсусами. Но эти обычия, правила и консенсусы в раз не сложаться. Вы думаете - скажем Керенский не начнёт войну компраматов против - скажем Гучькова если будет такая возможность? А решение о мире с германией - или только обсуждение этого вопроса (с различными вариантами и публикацией хода переговоров в прессе) не вызовет хотя бы могдобой? Вашей летучей мыши для построения демократии в России в 17 - ом нужно координально менять мозги людям. А я это обсуждать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захотелось ввести новый закон - изволь узнать мнение народа по поводу этого закона. И если народ (в большинстве своем) скажет что не согласен - то не пройдет.

<{POST_SNAPBACK}>

В первобытоном племени такое, может быть, еще могло прокатить. А вот в сколь-нибудь серьезном государстве...

Граф. Скушайте персик, запейте его пивом - и будет вам щастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф. Скушайте персик, запейте его пивом - и будет вам щастье.

<{POST_SNAPBACK}>

Рекомендую консервированные персики и пиво Гиннес.

Иначе счастье будет не полным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Варианты:

1. (наиболее реальный).

Поскольку припевать "Я кровожадный, я беспощадный, я злой разбойник Бармалей" - удел злодеев из комедий, то любой правитель совершенно искренне полагает себя выразителем воли народа. Иногда, правда, народ требует чего-то иного - ну так это что-то вроде нежелания дитяти кушать полезнейшую манную кашу. Выпороть - скушает, вместе со слезами.

То есть не изменится ничего. По буквам: Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.

2. (усовершенствованная установка, с пробуждением рефлексии).

Правитель начинает думать: "А правильно ли я понимаю волю народа?!". Думает, думает...

Лет через сто памятник поставят. Трагически погибшему в самом начале великих свершений, не успев сделать ничего (по буквам - то же).

3. (принудительные оргмеры)

Ничего не делается без предварительного референдума. Последний референдум - как делить паёк в концлагере. В который закономерно попадают, потому как ни от одного врага оборониться не получится.

Вообще, все подобные теории основаны на глубочайшем эгоцентризме. Именно на убеждении, что правители думают только о благе рассуждающего. А если они блага не причиняют, значит, они думают о том, как бы причинить рассуждающему зло. А о данном рассуждающем они не думают ничего (опять по буквам...). Они думают, как удержать свою власть, а как только думают о чём-то ещё, их из власти изымают. А в процессе думания на Главную Тему они решают частные задачи. Решения которых для данного индивидуума иногда приятны, иногда нет. В первом случае он говорит о хороших правителях, во втором о плохих. А они всё одни и те же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демократия - власть народа. То есть подвергающийся воздействию поля лидер обязан спрашивать мнение народа в политической деятельности и подчиняться этому мнению. Захотелось ввести новый закон - изволь узнать мнение народа по поводу этого закона. И если народ (в большинстве своем) скажет что не согласен - то не пройдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это РИ! :blink: Народ-то со всем был полностью согласен, вот парадокс-то. В Гражданскую Народ проголосовал за большевиков самым надежным бюллетенем не поддающимся ни каким подделкам - оружием. Не будь у большевиков поддержки - слетели бы вмиг. А вот современная "демократическая" власть начала, как известно с того, что наплевала на волю народа, проголосовавшего на референдуме за сохранение СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старый анекдот из 1 слова - "коммунизм"

Новый из 2-х слов "Демократический СССР" ;-)

Допустим, что референдумы/"прямую демократию" не учитываем

НО

может быть в период НЭПа Ленин так зажжет с новой идеологией "демократизации", теорией "постоянной оппозиции"

что в партии и государстве всегда будут фракции и и их не будут так давить ?

+ему поверят на Западе и будут расценивать не как "экспроприаторов", а более вменяемых собеседников.

То есть совместить НЭП с некоей идеологической оттепелью.

Возможно, что Ленину удастся так сформулировать (пусть применит свою разрекламированную гениальность) и предвосхитить проблемы перед СССР и партией, что никаких недопониманий не было.

Естественно демократия не касается "представителей класса эксплуататоров" - их пусть не шлют не в ГУЛАГ, а в лучших традициях высылают из страны.

PS В общем, бредовый в целом пост. идей куча, но реальное сформулировать вряд ли что возможно по заданной теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто сожрет? Германии тут может и вообще не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Британская Империя сожрет или Японская Империя или еще кто далекий от новейших демократических идей. :(

Не представляю как совместить демократию, равенство (пролетарии крече всех) и необходимость содержать огромную армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отношение к более вменяемому СССР на западе будет все-таки другое!

А первая мировая началась от недостатка демократии во Франции или Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А первая мировая началась от недостатка демократии во Франции или Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы быть творцом АИ

Нужно знать немного РИ

Я нифига не Магнум, но таки это моё мнение. Как раз псевдодемократия начала 19-го века и послужила причиной взрыва ПМВ (Если бы всё зависило от несколких монархов, но они лишь слуги народа :rolleyes: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы быть творцом АИ

Нужно знать немного РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз псевдодемократия начала 19-го века и послужила причиной взрыва ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы быть творцом АИ

Нужно знать немного РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз псевдодемократия начала 19-го века и послужила причиной взрыва ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Несколько лучше развитый агитпром. А правильно информированное население любого кулака само задавит, ещё и отбирать придётся, чтобы было что родственникам отдать. В смысле, очень дальним родственникам.

2.

телепатическое поле, которое автоматически "демкоратизировало" все правительство СССР. То есть те, кто приходил к власти (явно или тайно) в СССР даже думать о диктатуре не могли и обращали все свои помыслы на исполнение демократической воли народа.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. 1) Хоть комвзвода, хоть комфронта пристрелить непонятливого подчинённого совершенно спокойно.

2) Т.е. достаточно собрать толпу и слегка её завести, чтобы правительство с чистой совестью направило все свои помыслы на "смерть буржуям" - "повыселять чурок" - далее по вкусу.

"Развилки не вижу"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первобытоном племени такое, может быть, еще могло прокатить. А вот в сколь-нибудь серьезном государстве...

Граф. Скушайте персик, запейте его пивом - и будет вам щастье.

Швейцария несерьёзное государство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтоб Россия стала демократической наподобие США это сильно другая история России требуется. Например, без татаро-монгольского нашествия, которое и предопределило восточный тип развития Московии. И что бы было принято католичество раньше чем православие. Развилка - завоевание Византии или её необразование до принятия христианства на Руси. А с татаро-монголами - весьма возможно - Чингисхан вполне мог погибнуть ещё тинэйджером - он ведь был продан родным дядькой в рабство. И сбежал, благодаря тому, что хозяин по меркам того времени оказался божим одуванчиком - нормальной охраны обеспечить не сумел. Учитывая как много в монгольской империи зависело от Чингисхана, его отсутствие могло привести к тому, что "весь пар вышел в свисток" - пассионарность монгольского народа была бы растрачена на нескончаемые междуусобные войны и попытки завоевания Китая.

Вот в такой истории, после распространения на территории, нет, не России, а к примеру Великого Княжества Литовского, Великой Украины, Московии, Казанского Ханства идей протестантизма, может быть и получился бы Великий Истерн - аналог вестернезации америки европейскими колонистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах