Филипп Швабский живет и побеждает

72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

?Проблема в том, что у Филиппа II Августа, увы, к 10-ым годам XIII века началось классическое "головокружение от успехов".

Захотел, понимаешь ли, получить всё и сразу, включая английскую корону для старшего сына. В итоге - не получилось, увы.

Но, ИМХО, шансы сковырнуть англичан с континента у французов в этой АИ выше (свободного времени больше, нет Бувина).

?А среди английских баронов были ли настроения пригласить иностранного монарха (или конкретно Филиппа-Августа)?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие проблемы ждали французов при попытке (как в РИ) захватить остров.

?Насколько мне известно, основные РИ-проблемы - преждевременная смерть Иоанна (которого все ненавидели) и позиция Папства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?А среди английских баронов были ли настроения пригласить иностранного монарха (или конкретно Филиппа-Августа)?

?Не Филиппа II Августа - за неимением у него хоть каких-то прав на английский престол - а его сына Людовика Льва, будущего Людовика VIII, которого его батюшка в высшей степени предусмотрительно женил на Бланке Кастильской, внучке Генриха II и Алиеноры Аквитанской (что давало Людовику некоторые права на престол Англии). После конфликта Иоанна с Папством (который закончился отлучением Иоанна) Иннокентий III одно время даже всерьез предлагал посадить Людовика на английский трон, для чего Филипп и готовил вторжение на Британские острова. И да, мятежные бароны уже настолько ненавидели Иоанна, что всерьез рассматривали кандидатуру Людовика. Но в решающий момент Иоанн "переиграл" противников, признав Англию папским леном - после чего Иннокентий "простил" непутевого короля и отлучил от церкви уже его противников из числа баронов. Французское вторжение в итоге всё равно состоялось (причем в нем участвовали уэльсцы и шотландцы), но уже без Папской поддержки. А тут ещё, в довершение всех несчастий, Иоанн весьма несвоевременно умер. И английские бароны, ранее помогавшие высадившемуся Людовиком из ненависти к Иоанну, поспешили присягнуть юному сыну Иоанна Генриху III.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гонорий III вроде особо буйным не был - что ему с Филиппом делить?

?Этим - нет. А вот Конраду 4 нужно будет уважить старика Григория 9.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?Этим - нет. А вот Конраду 3 нужно будет уважить старика Григория 9.

Дипломатическим путем или военным? А то уважать можно по-разному, Ричард и Саладин вот тоже друг друга уважали на поле брани:). Если же всерьез - на ваш взгляд, как скоро императоры полезут в Италию и неизбежен ли их конфликт с ломбардскими городами и Папой? И насколько был реалистичен проект Филиппа Швабского и Иннокентия о передачи земель вокруг Патримониума в приданое графу Рикардо?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой книге упоминается, что Генрих VI Гогенштауфен не так давно сумел договориться с ломбардцами и остальными итальянцами:

На сторону Генриха VI встали прежде всего города Северной Италии. В феврале он отправился через Апеннины на юг, чтобы сначала получить императорскую корону, которую пообещал ему папа Климент. Но тут в марте 1191 года папа скончался, его преемником стал почти девяностолетний Целестин III, старейший из кардиналов. Он был противником сицилийской политики Генриха VI и с непреклонной твердостью отстаивал, вопреки ему, позицию курии, не доводя, однако, дело до открытого конфликта. Он проводил политику сдерживания. Возможно, для того чтобы уклониться от коронации Генриха VI, он отложил собственное посвящение в сан. Но Генрих нашел общий язык с римлянами, которым он отдал проимператорски настроенный город Тускулум, врага Рима, и добился своего. В пасхальное воскресенье (14 апреля 1191 года) Целестин распорядился посвятить себя в сан, а на следующий день он короновал Генриха VI императорской короной. Тускулум, покинутый имперским гарнизоном, был разорен римлянами. Этот отказ от союзного города характерен для часто неблаговидной политики Генриха.

Сможет ли Филипп повторить успех старшего брата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за ссылку на книгу

в последнее время появилось много вопросов по ранней саксонской династии - через пару недель постараюсь выдожить для обсуждения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за ссылку на книгу

?Всегда пожалуйста! Вот ещё материальчик.

Через пару недель постараюсь выложить для обсуждения

?Жду с нетерпением. Но я плохо знаю период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это старая моя темка по поводу вторжения Филиппа-Августа в Англию-которое здесь вполне возможно из-за неотвлечения Франции на разборки с империей...

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004997-000-0-0-1216876555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это старая моя темка по поводу вторжения Филиппа-Августа в Англию-которое здесь вполне возможно из-за неотвлечения Франции на разборки с империей... http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004997-000-0-0-1216876555

?Коллега Георг меня в свое время убедил, что не взлетит. Иннокентий III в РИ проводил политику равновесия сил, ему излишнее усиление Франции не нужно. Кроме того, Иоанн, ЕМНИП, уже успел признать Англию папским леном (или ещё нет?), так что Папству уже невыгодно свержение Плантагенетов.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Коллега Георг меня в свое время убедил, что не взлетит. Иннокентий III в РИ проводил политику равновесия сил, ему излишнее усиление Франции не нужно. Кроме того, Иоанн, ЕМНИП, уже успел признать Англию папским леном (или ещё нет?), так что Папству уже невыгодно свержение Плантагенетов.

Перед силой многое склоняется...

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Коллега Георг меня в свое время убедил, что не взлетит. Иннокентий III в РИ проводил политику равновесия сил, ему излишнее усиление Франции не нужно. Кроме того, Иоанн, ЕМНИП, уже успел признать Англию папским леном (или ещё нет?), так что Папству уже невыгодно свержение Плантагенетов.

Перед силой многое склоняется...

?

?Иннокентий III - слишком влиятельная фигура, чтобы не учитывать его позиции по английскому вопросу. Ведь Англия - его ленное владение.

Вспомните, что он сделал с Оттоном Брауншвейгским, когда тот попытался прибрать к рукам Сицилийское королевство - другой папский лен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забавно конечно...Иннокеннтий реально конечно никаких прав на Англию не поимел, но за в общем-то пустой звук очень помог Иоанну Безземельному...

И тут мне подумалось-а ведь это может измениться!Если Филипп выживает и побеждает и остается в союзе с Францией-то он ведь может и намекнуть Святому Престолу, что Иоанн Безземельный ничего хорошего не заслуживает. в отличие от его доброго друга Филиппа-Августа

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как я понимаю, признание Англии папским леном позволило увеличить церковные сборы - это не пустой звук.

А у Филиппа Швабского отношения с Иннокентием были так себе - первоначально тот поддерживал именно Оттона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно выскажу мысль уже упоминавшуюся-но получается, что Филипп это чуть ли не последняя реальная возможность сохранить хотя бы относительно централизованную власть в Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО, да. Объективности ради - Филипп в этом отношении тоже не идеален, и пошел феодалам на ряд уступок; достаточно вспомнить и передачу Бургундского пфальцграфства Меранскому дому, и пожалование чешским князьям королевского титула (да и вообще земли сторонникам раздаривал - как, впрочем, и Оттон). Но конкретно в Швабии он делал ставку на городское население - в частности, поддерживал страсбургских горожан в конфликте с их епископом. И именно эта политика, на мой взгляд, могла в перспективе привести к объединению немецких земель - поскольку, как писал коллега Георг в теме обсуждения МПА (был бы признателен за ссылку), Швабия была наиболее экономически развитым регионом Германии. А следствием проводимой Фридрихом Вторым политике поддержки князей в ущерб городам и последовавшего за ней неизбежного коллапса империи стало исчезновение единства Швабии - региона, способного объединить Германию.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Попробую реанимировать тему. Вот интересно, если летом 1208 года Филипп Швабский окончательно разгромит Оттона Брауншвейгского и станет единственным королем Германии - не приведет ли это к тому, что Иоанн Безземельный, оставшись без союзников, будет вынужден просить мира у Филиппа-Августа на условии признания всех французских завоеваний? Тем более что поскольку в этой АИ баланс сил нарушен не в пользу англо-вельфской, а в пользу франко-штауфенской коалиции, Папа Иннокентий III совместно с Филиппом Швабским может выступить посредником между Филиппом-Августом и Иоанном. Соответственно, Филипп II Французский может отказаться от своих планов по завоеванию Англии - в обмен на Гасконь и прекращение поддержки фландрских сепаратистов. Возможен такой сценарий или Филипп-Август упрется?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не упрется-будет интересно.Англичане без континентальных владений-это уже очень интересно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если не упрется-будет интересно.Англичане без континентальных владений-это уже очень интересно.

?Ага. В РИ, ЕМНИП, Иннокентий III и Филипп-Август стали раскручивать проект свержения Иоанна Безземельного с английского престола именно вследствие убийства Филиппа Швабского, воцарения в империи Оттона Брауншвейгского и его вторжения в Сицилийское королевство - так как Оттон был главным союзником Иоанна, потребовалось убрать последнего любой ценой. В этой АИ, наоборот, чрезмерно усилились уже Филипп-Август и Филипп Швабский - так что Иннокентий (если Иоанн пойдет ему на уступки - а не имея в союзниках Оттона, пойдет как миленький) постарается примирить враждующие стороны. ИМХО, в обмен на Гасконь французы согласятся примириться с Англией.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия может раньше опробовать присоединить Уэльс и активнее лезть в Шотландию и Ирландию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия может раньше опробовать присоединить Уэльс и активнее лезть в Шотландию и Ирландию

?В принципе, да. Хотя до всего этого ещё надо дожить. Нам бы с ближайшим десятилетием после развилки разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арнольд Любекский. Славянская хроника. Книга VII.

О ПОХОДЕ И СМЕРТИ ФИЛИППА

Между тем король Филипп решил выступить против короля Оттона, а заодно и против короля Вальдемара. Собрав несметное войско со всей империи - в нем было множество воинов из пределов Венгрии - и, взяв себе в помощь гнуснейших людей, которых зовут "вальвы", он с неисчислимой силой пращников и всякого рода вооруженных людей остановился в Бамберге, ожидая прибытия подкреплений. Узнав об этом, король Оттон, от которого не укрылись все эти приготовления, принялся снабжать города и замки продовольствием и оружием и неустрашимо готовиться к отражению столь крупных сил. Король Вальдемар также не отказал ему ни в военной, ни в финансовой помощи, зная, что если будет разбит правый фланг, то поражение вне всякого сомнения потерпит и левый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас