ВОВ, развилки за СССР

[чукча]

Неужели шансы на вступлении Турции в войну на стороне Британии были?

ЕМНИП она должна была вступить по предвоенным договорам. 

 

[швамбран]

И вроде как чисто технически вполне реализуемо было. Но невозможно по психологическим причинам: после того, как нас больше года били, просто предпочли синицу в руках журавлю в небе. 

Я уже предлагал в танковых альтернативах: вместо дизеля "тридцатьчетвёрки" массово оснащаются карбюраторными моторами. В результате 24-й танковый корпус, взяв Тацинскую, не останавливается без горючего (и попадает в окружение), а заправляется трофейным авиабензином и идёт дальше. Есть шанс, что наши быстрее продвинутся к Ростову.

[Андрей Каммерер]

Самая лучшая альтернатива ВОВ, это ее полная отмена.

Если же интересно другое, то была хорошая книга Исаева" Альтернативный 41й" Там неплохая аналитика и варианты расписаны.

[master1976]

5 сентября 1939. СССР приходит на помощь Польше.

?В идеале 12 марта 38... Или хотя бы 10 октября 38 года...

?17-го.После ультиматума поляков Литве.О чем есть тема на Глав.Форуме "Миротворцы" коллеги Хамелеона.

[Doctor Haider]

Самая лучшая альтернатива ВОВ, это ее полная отмена.

Если же интересно другое, то была хорошая книга Исаева" Альтернативный 41й" Там неплохая аналитика и варианты расписаны.

Ну интересует не только 41-й. Но книгу гляну, спасибо

[Voldi]

5 сентября 1939. СССР приходит на помощь Польше.

Антисоветчина. Русофобия. Вы может и ВВ2 отменить хотите? А как же создание соцлагеря? 

Это же тупой Николашка мог обеспечит Германии войну на два фронта и отсидеться за французскими спинами на второстепенном. Гений всех времен и народов так разве может?

Изменено 12 May 2015 пользователем Voldi

[Урус-хай]

Еще один вариант.

Кто-то пустил слух, что всех поляков немцы уничтожат, и уже истребляют в концлагерях. В общем, заполыхало Великое Польское восстание... Немцы лишились возможности перемещать войска.

Еще вариант (для Владислава) - Шухевича застрелили в июле 1941 во Львове. Подпольщик или какой-то отважный львовский профессор.В отсутствие Бандеры большую часть ОУН-УПА возглавил некто, который терпеть не мог фашистов и видел Украину хоть и независимой, но социалистической. В общем, УПА начинает по-настоящему воевать против фашистов, помогает советским солдатам - окруженцам. Погромы - за них наказание одно - смерть. "Армия Крайова наш союзник в борьбе против фашистов"

Изменено 12 May 2015 пользователем Урус-хай

[Феникс007]

Еще вариант (для Владислава) - Шухевича застрелили в июле 1941 во Львове. Подпольщик или какой-то отважный львовский профессор.В отсутствие Бандеры большую часть ОУН-УПА возглавил некто, который терпеть не мог фашистов и видел Украину хоть и независимой, но социалистической. В общем, УПА начинает по-настоящему воевать против фашистов, помогает советским солдатам - окруженцам. Погромы - за них наказание одно - смерть. "Армия Крайова наш союзник в борьбе против фашистов"

А такие там в принципе были? Вроде всю эту шайку немцы плотно контролировали?

С Уважением

[Voldi]

Еще один вариант.

Кто-то пустил слух, что всех поляков немцы уничтожат, и уже истребляют в концлагерях. В общем, заполыхало Великое Польское восстание... Немцы лишились возможности перемещать войска.

Еще вариант (для Владислава) - Шухевича застрелили в июле 1941 во Львове. Подпольщик или какой-то отважный львовский профессор.В отсутствие Бандеры большую часть ОУН-УПА возглавил некто, который терпеть не мог фашистов и видел Украину хоть и независимой, но социалистической. В общем, УПА начинает по-настоящему воевать против фашистов, помогает советским солдатам - окруженцам. Погромы - за них наказание одно - смерть. "Армия Крайова наш союзник в борьбе против фашистов"

?Хорошие грибы, качественные.

[Doctor Haider]

Развилки рассматриваю только военные, не политические.

[Урус-хай]

https://twitter.com/search?q=Крым&src=typd

посмотрите - интереснейшая альтернатива!!!!

 

Изменено 13 May 2015 пользователем Урус-хай

[Sergio]

Наиболее перспективно отсутствие пакта Молотова-Риббентропа и вступление в войну в сентябре 1939г.

[Феникс007]

Наиболее перспективно отсутствие пакта Молотова-Риббентропа и вступление в войну в сентябре 1939г.

Но это маловероятно, в связи с позицией Англии и Франции.?

С Уважением

[master1976]

 

6. 1942 Иная стратегия весенне-летней кампании. Стратегическая оборона, или наступление только на одном участке. Каком?

Самый интересный вариант. Удар на юг - Барвенко-Лозовская операция и освобождение Крыма. Может удастся полностью очистить Крым. 

У коллеги Визарда был неплохой вариант. 

 

[Sergio]

Наиболее перспективно отсутствие пакта Молотова-Риббентропа и вступление в войну в сентябре 1939г.

Но это маловероятно, в связи с позицией Англии и Франции.?

С Уважением

?

Дело в советской позиции, а не в позиции Англии и Франции.

[master1976]

1.объединение всех действующих под Вязьмой в начале 1942 года советских группировок в одну, сильную, под единым командованием, которая могла бы выполнять согласованные операции. 

2.Смена Жуковым командования 43-й и 49-й армий Запфронта.

Но.По большому счету-Ржевско-Вяземская операция двух фронтов — Западного и Калининского — была импровизацией штабов этих фронтов. Ни больше ни меньше. Приказы отдавались решительные, предполагавшие глубокие проходы соединений в оборону противника, широкие охваты с последующим окружением. А должного обеспечения не было.И неудачей(одной из) Ржевско-Вяземской операции Западного и Калининского фронтов была несогласованность действий всех подразделений, брошенных на выполнение этой непростой задачи. Корпуса, кавалерийский и воздушно-десантный, дрались изолированно. 33-я тоже имела свой фронт. 

[Феникс007]

МНВ (вообще ничего делать не надо, только НЕ делать): СССР делает одной предвоенной глупостью меньше - не лезет на Финляндию. Никак. Хрен с ней, с этой Финляндией.

На выходе в 1941:

1) Блокады Ленинграда НЕТ (максимум - осада с запада и юга),  1.5 миллиона населения не вымирает, а более-менее благополучно эвакуируется, и не только само в основном выживает, но и работает на победу. Оставшийся в городе  минимум необходимых специалистов получает на НЕблокадную пайку хлеба чуток финского масла: проанглийский нейтрал Финляндия своей армии так толком и не создаёт, но на поставках в СССР зарабатывает. Кстати, и никеля тож...

  2) От всего Карельского фронта реала задействована только группировка, непосредственно защищавшая Мурманское направление. Остальное летом 41 не будет лишним нигде, скорее всего - на направлении Ленинграда. Если повезёт, несколько лишних армий даже могут помочь удержать Лужский рубеж... ну или хоть чуть подальше Пулкова остановить немцев...

Вступление Финляндии в войну уже предопределено договорами с Германией. Не думаю, что отсутствии советско-финской войны радикально изменит ситуацию?

С Уважением

 

[Феникс007]

1.объединение всех действующих под Вязьмой в начале 1942 года советских группировок в одну, сильную, под единым командованием, которая могла бы выполнять согласованные операции. 

2.Смена Жуковым командования 43-й и 49-й армий Запфронта.

Но.По большому счету-Ржевско-Вяземская операция двух фронтов — Западного и Калининского — была импровизацией штабов этих фронтов. Ни больше ни меньше. Приказы отдавались решительные, предполагавшие глубокие проходы соединений в оборону противника, широкие охваты с последующим окружением. А должного обеспечения не было.И неудачей(одной из) Ржевско-Вяземской операции Западного и Калининского фронтов была несогласованность действий всех подразделений, брошенных на выполнение этой непростой задачи. Корпуса, кавалерийский и воздушно-десантный, дрались изолированно. 33-я тоже имела свой фронт. 

?Добавил бы еще и смену командования 33 армии.

С Уважением

[Sergio]

Вступление Финляндии в войну уже предопределено договорами с Германией. Не думаю, что отсутствии советско-финской войны радикально изменит ситуацию?

 

В 1939-м? Какими договорами?

[Феникс007]

Наиболее перспективно отсутствие пакта Молотова-Риббентропа и вступление в войну в сентябре 1939г.

Но это маловероятно, в связи с позицией Англии и Франции.?

С Уважением

?

Дело в советской позиции, а не в позиции Англии и Франции.

И в чем, по Вашему мнению, советская позиция была не конструктивной? Что нужно было вступать в войну с Германией, не имея никаких гарантий от Англии и Франции, да еще и при не желании Польши пропустить войска на свою территорию.?

С Уважением

[Sergio]

Наиболее перспективно отсутствие пакта Молотова-Риббентропа и вступление в войну в сентябре 1939г.

Но это маловероятно, в связи с позицией Англии и Франции.?

С Уважением

?

Дело в советской позиции, а не в позиции Англии и Франции.

И в чем, по Вашему мнению, советская позиция была не конструктивной? Что нужно было вступать в войну с Германией, не имея никаких гарантий от Англии и Франции, да еще и при не желании Польши пропустить войска на свою территорию.?

С Уважением

?

1. В явном нежелании договариваться.

 

2. Поскольку здесь речь идет об альтернативах - да, нужно.

[швамбран]

Что нужно было вступать в войну с Германией, не имея никаких гарантий от Англии и Франции,

 

Как показал 41 год - нужно. НАМ нужно прежде всего, прежде Англии и Франции.

Потому что  в альтернативном случае (который реализовался в реале) - именно мы огребаем больше всякой Англии и Франции.

Вы же не будете тут отрицать, что именно мы понесли в итоге самые тяжелые потери?

?Живо вспоминается Парагвайская война, которая началась с того, что Парагвай честно пришёл на помощь Уругваю, подвергшемуся агрессии со стороны Бразилии, а кончилось это тем, что Парагваю пришлось воевать и с Бразилией, и с Аргентиной, и с Уругваем, которому он так хотел помочь. Так что нафик-нафик: без твёрдых обязательств со стороны англо-французов и поляков, что они готовы рассматривать СССР в качестве союзника, а не непонятно кого, никаких войн.

[Феникс007]

Вступление Финляндии в войну уже предопределено договорами с Германией. Не думаю, что отсутствии советско-финской войны радикально изменит ситуацию?

 

В 1939-м? Какими договорами?

"?С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники - начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)^[1]. Ещё до начала Второй мировой войны обмен информацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер^[2]"

^{Читал, не помню сейчас где, и о договорах 1936-1938 г.}

^{С Уважением}

[швамбран]

МНВ (вообще ничего делать не надо, только НЕ делать): СССР делает одной предвоенной глупостью меньше - не лезет на Финляндию. Никак. Хрен с ней, с этой Финляндией.

На выходе в 1941:

1) Блокады Ленинграда НЕТ (максимум - осада с запада и юга),  1.5 миллиона населения не вымирает, а более-менее благополучно эвакуируется, и не только само в основном выживает, но и работает на победу. Оставшийся в городе  минимум необходимых специалистов получает на НЕблокадную пайку хлеба чуток финского масла: проанглийский нейтрал Финляндия своей армии так толком и не создаёт, но на поставках в СССР зарабатывает. Кстати, и никеля тож...

  2) От всего Карельского фронта реала задействована только группировка, непосредственно защищавшая Мурманское направление. Остальное летом 41 не будет лишним нигде, скорее всего - на направлении Ленинграда. Если повезёт, несколько лишних армий даже могут помочь удержать Лужский рубеж... ну или хоть чуть подальше Пулкова остановить немцев...

Вступление Финляндии в войну уже предопределено договорами с Германией. Не думаю, что отсутствии советско-финской войны радикально изменит ситуацию?

С Уважением

Предопределени, или нет, но желание создать Великую Финляндию с присоединением Карелии, Кольского полуострова и ещё кое-чего у многих финских политиков имелось. Так что Финляндия вполне могла вступить в войну и без "Зимней войны".?

[Sergio]

без твёрдых обязательств со стороны англо-французов и поляков, что они готовы рассматривать СССР в качестве союзника, а не непонятно кого, никаких войн.

 

Жаль только, что Гитлер нападет не дожидаясь "твёрдых обязательств со стороны англо-французов и поляков".