Реорганизация армии где-то в 1800 году

[maxab]

ЕМНИП уже год как попаданческие ветки на ФАИ запрещены... 

[Владимир Станкович]

 

Ну если брать по реалу, то изобретение "вольтова столба" это 1800 год. До этого изобретения электрический телеграф невозможен в принципе.

?Ошибка. Имелся - причем в не стол уж развитой Испании работающий образец телеграфа на электрических  машинах. 36 проводов и напротив выхода каждого - бумажка с литерой на ниточке - при соединении с машиной нужную букву притягивало электростатикой. В принципе можно сделать два -три провода и условный код вроде Морзе или Бодо.Сколько это будет стоить - а хрен знает... Учитывая твердолобость и упорство Павла Петровича -может внедри такой прожект если наш или импортный Кулибин поднесет идею под августейший нос. То же и со штуцерами .

?

Изменено 17 May 2015 пользователем Владимир Станкович

[Pvl_1]

 Надо камуфляж и ВДВ ! И чтоб ногами дрались!

?Ня, не по времени. Что было реально с учётом известных уже вещей плюс немного послезнания, то можно смоделировать. Тем более что само в руки падает. А дальше пусть наука развивается стандартным образом.

Кстати, в этой теме(http://fai.org.ru/forum/topic/37731-optimalnaya-forma/) было что-то похожее, пока она не скатилась в неконтролируемый спор.

Изменено 17 May 2015 пользователем Pvl_1

[Pvl_1]

ЕМНИП уже год как попаданческие ветки на ФАИ запрещены... 

?Посмотрел правила. Не нашёл. Если Вы это видели, не можете поделиться ссылочкой?

[sigulin.maxim]

 Надо камуфляж и ВДВ ! И чтоб ногами дрались!

?Еще бы броненосец построить (британцев гонять) и гимн на слова высоцкого принять!

[Valhallan Guardsman]

6 проводов и напротив выхода каждого - бумажка с литерой на ниточке - при соединении с машиной нужную букву притягивало электростатикой. В принципе можно сделать два -три провода и условный код вроде Морзе или Бодо.Сколько это будет стоить - а хрен знает...

Ну собственно ключевые слова я выделил. В итоге подобная штука может быть или малополезным придворным развлечением, или если брать потенциальное военное применение - то разве что в качестве линии связи между императорской резиденцией и генштабом.

 

[Вандал]

 

1. Почитал немного. Там действительно много людей было. Сейчас сделаю апдейт таблицы (в батарее сделал по 8 пушек по опыту позднейших времен).

?

 

 

У Нилуса только общее количество людей в роте, без расписания должностей. Нашел в другом месте ("Российская полевая артиллерия 1382-1917", монография из серии "Бронетанковый музей").

Штат на наполеонику (после 1805 года), но составить представление об обязанностях номеров расчета на более раннее время можно.

для батарейного орудия: №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, №№ 7 и 8 с правилом (гандлангеры), №9 с зарядной сумой, №10 с зарядной сумой, №№ 11-13 вожатые зарядных ящиков.

для легкого орудия:  №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, № 7 с правилом, №8 с зарядной сумой, №№ 9-11 вожатые зарядных ящиков.

 Еще должны быть ездовые на орудийную запряжку (по одному на пару лошадей) и на зарядные ящики (по одному на ящик). Просто по этому штату они еще не числились номерами расчета, но в составе роты были.

?Ещё быстрее провожу апдейт.

?Ну и чего Вы поменяли? Привожу Вам расчет чинов при орудии, из которого следует, что расчет орудия состоит из 16-19 рядовых (канониров, гандлангеров и бомбардиров), а в целом по артиллерийской роте - более 20 человек. Вы создаете расписание, в котором на орудие приходится всего 11 человек. 1) У Вас что, только легкие орудия, от батарейных Вы отказываетесь? 2) Где ездовые? 3) Где запасные артиллеристы? Или, по-Вашему артиллеристы бессмертные, потерь в бою не несут?

Далее, совершенно не вижу у Вас внутренних гарнизонов. Кто за порядком внутри страны следить будет? 

Далее. Где Вы собираетесь готовить новобранцев? В реальности сначала для этого выделяли по одной роте от каждого батальона (и в поход их не брали). Затем ввели рекрутские депо. А в Отечественную войну и вовсе по одному батальону от каждого полка сделали запасными.

В реальности от все армии только половину смогли задействовать против Наполеона. Остальное гарнизоны, на других границах и рекрутские депо.  Не считайте своего попаданца умнее профессионалов того времени. Если Вам кажется, что без чего-то можете обойтись, скорее всего, Вы заблуждаетесь.

 

[Valhallan Guardsman]

Если Вам кажется, что без чего-то можете обойтись, скорее всего, Вы заблуждаетесь.

Ну без распилов, откатов и подпиливания деталей ружей "чтоб красивше бряцало на параде" можно обойтись точно. Правда бороться с первым и вторым сложно и делается непопулярными методами, а вот отправить офицеров, ответственных за третье на каторгу - правильное и полезное дело.  

[Pvl_1]

 

1. Почитал немного. Там действительно много людей было. Сейчас сделаю апдейт таблицы (в батарее сделал по 8 пушек по опыту позднейших времен).

?

 

 

У Нилуса только общее количество людей в роте, без расписания должностей. Нашел в другом месте ("Российская полевая артиллерия 1382-1917", монография из серии "Бронетанковый музей").

Штат на наполеонику (после 1805 года), но составить представление об обязанностях номеров расчета на более раннее время можно.

для батарейного орудия: №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, №№ 7 и 8 с правилом (гандлангеры), №9 с зарядной сумой, №10 с зарядной сумой, №№ 11-13 вожатые зарядных ящиков.

для легкого орудия:  №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, № 7 с правилом, №8 с зарядной сумой, №№ 9-11 вожатые зарядных ящиков.

 Еще должны быть ездовые на орудийную запряжку (по одному на пару лошадей) и на зарядные ящики (по одному на ящик). Просто по этому штату они еще не числились номерами расчета, но в составе роты были.

?Ещё быстрее провожу апдейт.

?Ну и чего Вы поменяли? Привожу Вам расчет чинов при орудии, из которого следует, что расчет орудия состоит из 16-19 рядовых (канониров, гандлангеров и бомбардиров), а в целом по артиллерийской роте - более 20 человек. Вы создаете расписание, в котором на орудие приходится всего 11 человек. 1) У Вас что, только легкие орудия, от батарейных Вы отказываетесь? 2) Где ездовые? 3) Где запасные артиллеристы? Или, по-Вашему артиллеристы бессмертные, потерь в бою не несут?

Далее, совершенно не вижу у Вас внутренних гарнизонов. Кто за порядком внутри страны следить будет? 

Далее. Где Вы собираетесь готовить новобранцев? В реальности сначала для этого выделяли по одной роте от каждого батальона (и в поход их не брали). Затем ввели рекрутские депо. А в Отечественную войну и вовсе по одному батальону от каждого полка сделали запасными.

В реальности от все армии только половину смогли задействовать против Наполеона. Остальное гарнизоны, на других границах и рекрутские депо.  Не считайте своего попаданца умнее профессионалов того времени. Если Вам кажется, что без чего-то можете обойтись, скорее всего, Вы заблуждаетесь.

 

1. ?Если Вы посмотрите на количество нестроевых, то заметите разницу. Ездовых я записал туда. А вот про запасных я действительно маленько подзабыл.
2. Сначала надо решить, на каком уровне даются легкие роты, а на каком - батарейные. Или можно дивизиям разного типа давать разные бригады? К тому же, надо решить вопрос с количеством.
3. Запасные батальоны будут скоро введены, я и сам задумывался о них.
4. Вообще-то отдельные отряды предназначались на роль гарнизонных войск. Хотя их и маловато, они всё же есть. А по направлениям распределение по направлениям - очень примерное.

Как итог: изменения внесу, но не факт что скоро.

[Вандал]

 

1. Почитал немного. Там действительно много людей было. Сейчас сделаю апдейт таблицы (в батарее сделал по 8 пушек по опыту позднейших времен).

?

 

 

У Нилуса только общее количество людей в роте, без расписания должностей. Нашел в другом месте ("Российская полевая артиллерия 1382-1917", монография из серии "Бронетанковый музей").

Штат на наполеонику (после 1805 года), но составить представление об обязанностях номеров расчета на более раннее время можно.

для батарейного орудия: №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, №№ 7 и 8 с правилом (гандлангеры), №9 с зарядной сумой, №10 с зарядной сумой, №№ 11-13 вожатые зарядных ящиков.

для легкого орудия:  №1 с банником, №2 с зарядной сумой, №3 с пальником, №4 с протравником и трубочной лядункой, №5 с запасным пальником, №6 с запасными трубками, № 7 с правилом, №8 с зарядной сумой, №№ 9-11 вожатые зарядных ящиков.

 Еще должны быть ездовые на орудийную запряжку (по одному на пару лошадей) и на зарядные ящики (по одному на ящик). Просто по этому штату они еще не числились номерами расчета, но в составе роты были.

?Ещё быстрее провожу апдейт.

?Ну и чего Вы поменяли? Привожу Вам расчет чинов при орудии, из которого следует, что расчет орудия состоит из 16-19 рядовых (канониров, гандлангеров и бомбардиров), а в целом по артиллерийской роте - более 20 человек. Вы создаете расписание, в котором на орудие приходится всего 11 человек. 1) У Вас что, только легкие орудия, от батарейных Вы отказываетесь? 2) Где ездовые? 3) Где запасные артиллеристы? Или, по-Вашему артиллеристы бессмертные, потерь в бою не несут?

Далее, совершенно не вижу у Вас внутренних гарнизонов. Кто за порядком внутри страны следить будет? 

Далее. Где Вы собираетесь готовить новобранцев? В реальности сначала для этого выделяли по одной роте от каждого батальона (и в поход их не брали). Затем ввели рекрутские депо. А в Отечественную войну и вовсе по одному батальону от каждого полка сделали запасными.

В реальности от все армии только половину смогли задействовать против Наполеона. Остальное гарнизоны, на других границах и рекрутские депо.  Не считайте своего попаданца умнее профессионалов того времени. Если Вам кажется, что без чего-то можете обойтись, скорее всего, Вы заблуждаетесь.

 

1. ?Если Вы посмотрите на количество нестроевых, то заметите разницу. Ездовых я записал туда. А вот про запасных я действительно маленько подзабыл.
2. Сначала надо решить, на каком уровне даются легкие роты, а на каком - батарейные. Или можно дивизиям разного типа давать разные бригады? К тому же, надо решить вопрос с количеством.
3. Запасные батальоны будут скоро введены, я и сам задумывался о них.
4. Вообще-то отдельные отряды предназначались на роль гарнизонных войск. Хотя их и маловато, они всё же есть. А по направлениям распределение по направлениям - очень примерное.

Как итог: изменения внесу, но не факт что скоро.

?1. Понял Вашу мысль, но подход сей ошибочный. В нестроевые записывали или стариков или всякий шлак, ленивых и нерадивых бойцов, не поддающихся обучению в строю. Ездовой нерадивым быть не может - это очень ответственная работа. Ему надо и на лошади хорошо сидеть (то есть, старики уже сюда не годятся) и синхронно с другими ездовыми в запряжке работать, ведь именно ездовые выбирают направление и направляют туда повозку. Причем, зачастую галопом (особенно, в конной артиллерии).

2. Скорее уж легкие роты на уровень корпуса, потому что они более подвижные и годятся в резерв. А батарейные сразу выставлялись в линию. В реале в каждой дивизии были как легкие, так и батарейные роты, вот пропорция была для гвардейских, гренадерских и пехотных дивизий разная.

4. В реале с корпусом внутренней стражи на мой взгляд переборщили. С другой стороны, многочисленные уездные инвалидные команды реала были местом, куда списывали пожилых ветеранов, уже негодных к строевой. То есть, как бы их трудоустройство, чтобы не умерли с голоду. Можно, конечно, вчистую списывать, но тогда расходы на военные пенсии значительно вырастут, придется организовывать систему их выдачи по всей стране.

[Вандал]

Про армии. Если взять Жомини и Клаузевица, то видим у них следующее:

1) на театре военных действий достаточно одной армии, в противном случае возникают проблемы с субординацией и соединенными действиями;

2) армию необходимо делить не менее чем на три части. Жомини рекомендует армии из 4-5 корпусов, Клаузевиц вообще признает максимально допустимым 9. Рассмотрим, к примеру, как Жомини обосновывает свои рассуждения. Как минимум должны быть левое крыло, правое крыло и резерв (то есть состав армии три корпуса). Оптимально с его точки зрения иметь 4 корпуса, чтобы иметь корпус в центре позиции. Пятый корпус полезен в качестве авангарда на марше. В генеральном сражении этот корпус выполнял бы роль резерва вместе с резервным. При этом Жомини рекомендует в дополнение к корпусам иметь несколько резервных дивизий, которыми можно было бы усиливать корпуса для каких-то задач.

Если Вы в своей попаданческой альтернативе собираетесь устроить войну России со всей Европой и с Турцией впридачу (Молдавская армия), то никакие попаданцы Россию в таком случае не спасут. Рекомендую прорабатывать внешнюю политику, а не организацию армии.

[Вандал]

И ещё. При таком обстоятельном подходе я бы рекомендовал ТС сначала составить аналогичную табличку по реальной русской армии (павловской или александровской на 1812 год, например), а затем сравнить полученные цифры с реалом. Из этого можно будет вводить поправку на всякую неучтенку, которая неизбежна.

Необходимо также изучить действительные расходы на армию в то время (например по "Историческому обзору росписей государственных доходов и расходов с 1803 по 1843 гг. включительно", есть на "Библиотеке Крузо"), при этом учитывать инфляцию ассигнационного рубля за время правления Александра I.

 

[Владимир Станкович]

Ну возвращаясь к телеграфу - в принципе Павел может сформировать несколько - "электрических сигнальных рот" - и отправить в действующую армию - ибо хоть и был человеком упертым но все же что новшество нужно проверить "на кошках"(с) понимал. Европейский опыт в этом смысле только в плюс. Телеграф в Мадриде работал на дистанцию ЕМНП 33 камэ -то есть выглядеть это могло как одна корпусная линия на которой сидят приемно - передающие станции. Протокол связи довольно сложный - с поочередным подключением по графику. В принципе ничего невозможного

[Pvl_1]

Про армии. Если взять Жомини и Клаузевица, то видим у них следующее:

1) на театре военных действий достаточно одной армии, в противном случае возникают проблемы с субординацией и соединенными действиями;

2) армию необходимо делить не менее чем на три части. Жомини рекомендует армии из 4-5 корпусов, Клаузевиц вообще признает максимально допустимым 9. Рассмотрим, к примеру, как Жомини обосновывает свои рассуждения. Как минимум должны быть левое крыло, правое крыло и резерв (то есть состав армии три корпуса). Оптимально с его точки зрения иметь 4 корпуса, чтобы иметь корпус в центре позиции. Пятый корпус полезен в качестве авангарда на марше. В генеральном сражении этот корпус выполнял бы роль резерва вместе с резервным. При этом Жомини рекомендует в дополнение к корпусам иметь несколько резервных дивизий, которыми можно было бы усиливать корпуса для каких-то задач.

Если Вы в своей попаданческой альтернативе собираетесь устроить войну России со всей Европой и с Турцией впридачу (Молдавская армия), то никакие попаданцы Россию в таком случае не спасут. Рекомендую прорабатывать внешнюю политику, а не организацию армии.

1. Такие рассуждения кажутся разумными. Во время переделки внесу изменения.
2. ?Очевидно же. С другой стороны, в 1812 году ПМСМ формально именно это и происходило. Но турок к самой жести убедили не соваться.
3. Кто мешает, надеясь на мир, готовиться к войне? Ненулевая вероятность внезапных объявлений войны всё же существует. А организация в таком случае своё веское слово скажет.

Изменено 19 May 2015 пользователем Pvl_1

[sanitareugen]

 Надо камуфляж и ВДВ ! И чтоб ногами дрались!

?ВДВ у Фаддея Булгарина есть. И даже ПЗРК, "конгривовы ракеты для сбивания монгольфьеров".

[Вандал]

Если Вы в своей попаданческой альтернативе собираетесь устроить войну России со всей Европой и с Турцией впридачу (Молдавская армия), то никакие попаданцы Россию в таком случае не спасут. Рекомендую прорабатывать внешнюю политику, а не организацию армии.

 

1. ?Очевидно же. С другой стороны, в 1812 году ПМСМ формально именно это и происходило. Но турок к самой жести убедили не соваться.
2. Кто мешает, надеясь на мир, готовиться к войне? Ненулевая вероятность внезапных объявлений войны всё же существует. А организация в таком случае своё веское слово скажет.

?1. Вот именно, что формально. Со шведами договорились, с австрийцами тоже договорились, турок очень своевременно убедили не соваться. Против Пруссии отдельной армии выдвигать не пришлось. Вообще говоря, деление на 1-ю и 2-ю армии было изначально ошибочным, сделали это исходя из плана Пфуля, потом аж до Смоленска пришлось отступать, чтобы дать возможность двум армиям объединиться. И при этом сполна накушались взаимных боданий Багратиона и де Толли.

2. Готовьтесь. Зачем готовиться к войне со всеми? Для России это неподъемная задача. Исходя из тех сил, что у Вас есть, может выйти только кордонная стратегия со всеми её минусами, которые наглядно были продемонстрированы в революционные войны. Россия не в состоянии держать силы, равные силам вторжения против всех потенциальных противников единовременно. Следовательно, надо или разбрасывать войска кордоном, обрекая их на раздельные поражения (что выбрали Вы), либо выбирать приоритетные цели и концентрировать войска согласно им.

[sanitareugen]

??Ещё быстрее провожу апдейт. 

 

?Заодно посмотрите: у Вас в саперной роте рядовых нет вообще, только 10 офицеров. Так и задумано?

И еще замечание. Термин артиллерийский дивизион получился от латинского divisio - делить. Впервые был применен в прусской армии, где артиллерийский полк делился на дивизионы. В русской армии, кстати, дивизионом (или по русски отделением) называлась одна треть артиллерийской роты, то есть 4 орудия. У Вас же артиллерийский дивизион не является частью большего артиллерийского соединения (или части), поэтому название на мой взгляд терминологически неправильное. Надо назвать полком или бригадой.

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизион#.D0.90.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

По саперам так и задумано. Зачем таскать с собой кучу людей с лопатами, если можно позаимствовать столько же пехоты для строительства укреплений? Кстати, тогда зачем они в кавалерийской дивизии? Удаляю. Провожу ещё апдейт.

?Укрепления строила пехота с лопатами. Или вольнонаёмные. Или городские обыватели, в порядке повинности, или крестьяне. Надобности в сапёрах это не отменяло.

Скажем, на строительство крепости направлялась 1(одна) сапёрная рота. А строило крепость 3-5 тысяч человек. Начальник строительства - генерал, будущий комендант крепости, а инженер-капитан (командир сапёров) - главный инженер проекта, офицеры роты - инженерный штаб (с присовокуплением к нему части солдат - чертёжники, писаря, посыльные), унтер-офицеры - прорабы участков и мастера, солдаты - бригадиры и десятники.

И, кстати, что будет делать Ваша кавдивизия перед разрушенным мостом? От сапёров (ну, конных пионеров, хотя термин введён позже) Вы избавились.

[sanitareugen]

 

Ну если брать по реалу, то изобретение "вольтова столба" это 1800 год. До этого изобретения электрический телеграф невозможен в принципе.

?Ошибка. Имелся - причем в не стол уж развитой Испании работающий образец телеграфа на электрических  машинах. 36 проводов и напротив выхода каждого - бумажка с литерой на ниточке - при соединении с машиной нужную букву притягивало электростатикой. В принципе можно сделать два -три провода и условный код вроде Морзе или Бодо.Сколько это будет стоить - а хрен знает... Учитывая твердолобость и упорство Павла Петровича -может внедри такой прожект если наш или импортный Кулибин поднесет идею под августейший нос. То же и со штуцерами .

?

?Электростатический телеграф Бетанкура - очаровательная "учёная игрушка". Которая, в сухом испанском климате, даже иногда работает. В наших краях утечки при напряжении в десятки киловольт и отсутствии изоляции даже не в дождь, а в умеренно сырую погоду будут изрядными, и никакой передачи не будет.

[Pvl_1]

Если Вы в своей попаданческой альтернативе собираетесь устроить войну России со всей Европой и с Турцией впридачу (Молдавская армия), то никакие попаданцы Россию в таком случае не спасут. Рекомендую прорабатывать внешнюю политику, а не организацию армии.

 

1. ?Очевидно же. С другой стороны, в 1812 году ПМСМ формально именно это и происходило. Но турок к самой жести убедили не соваться.
2. Кто мешает, надеясь на мир, готовиться к войне? Ненулевая вероятность внезапных объявлений войны всё же существует. А организация в таком случае своё веское слово скажет.

?1. Вот именно, что формально. Со шведами договорились, с австрийцами тоже договорились, турок очень своевременно убедили не соваться. Против Пруссии отдельной армии выдвигать не пришлось. Вообще говоря, деление на 1-ю и 2-ю армии было изначально ошибочным, сделали это исходя из плана Пфуля, потом аж до Смоленска пришлось отступать, чтобы дать возможность двум армиям объединиться. И при этом сполна накушались взаимных боданий Багратиона и де Толли.

2. Готовьтесь. Зачем готовиться к войне со всеми? Для России это неподъемная задача. Исходя из тех сил, что у Вас есть, может выйти только кордонная стратегия со всеми её минусами, которые наглядно были продемонстрированы в революционные войны. Россия не в состоянии держать силы, равные силам вторжения против всех потенциальных противников единовременно. Следовательно, надо или разбрасывать войска кордоном, обрекая их на раздельные поражения (что выбрали Вы), либо выбирать приоритетные цели и концентрировать войска согласно им.

1. ?Ага, помню.
2. Тогда можно сделать так: они как бы кордоном, а как с некоторыми осложнения в отношениях, так подтягиваем с неугрожаемых сторон войска, оставляя там минимум. Но тогда не нужно мирное разделение на армии. Их надо импровизировать из того, что подошло к моменту войны.

?

??Ещё быстрее провожу апдейт. 

 

?Заодно посмотрите: у Вас в саперной роте рядовых нет вообще, только 10 офицеров. Так и задумано?

И еще замечание. Термин артиллерийский дивизион получился от латинского divisio - делить. Впервые был применен в прусской армии, где артиллерийский полк делился на дивизионы. В русской армии, кстати, дивизионом (или по русски отделением) называлась одна треть артиллерийской роты, то есть 4 орудия. У Вас же артиллерийский дивизион не является частью большего артиллерийского соединения (или части), поэтому название на мой взгляд терминологически неправильное. Надо назвать полком или бригадой.

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизион#.D0.90.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

По саперам так и задумано. Зачем таскать с собой кучу людей с лопатами, если можно позаимствовать столько же пехоты для строительства укреплений? Кстати, тогда зачем они в кавалерийской дивизии? Удаляю. Провожу ещё апдейт.

?Укрепления строила пехота с лопатами. Или вольнонаёмные. Или городские обыватели, в порядке повинности, или крестьяне. Надобности в сапёрах это не отменяло.

Скажем, на строительство крепости направлялась 1(одна) сапёрная рота. А строило крепость 3-5 тысяч человек. Начальник строительства - генерал, будущий комендант крепости, а инженер-капитан (командир сапёров) - главный инженер проекта, офицеры роты - инженерный штаб (с присовокуплением к нему части солдат - чертёжники, писаря, посыльные), унтер-офицеры - прорабы участков и мастера, солдаты - бригадиры и десятники.

И, кстати, что будет делать Ваша кавдивизия перед разрушенным мостом? От сапёров (ну, конных пионеров, хотя термин введён позже) Вы избавились.

?А это зависит от роли конницы в войне. Если мы хотим иметь стратегическую конницу, то таким корпусам/дивизиям нужны мостовые части (я по мостам и понтонам выделил отдельные части). И в кавдивизиях они есть. Я удалил тех саперов, которые ответственны за земляные или минные работы.

[Вандал]

??Ещё быстрее провожу апдейт. 

 

?Заодно посмотрите: у Вас в саперной роте рядовых нет вообще, только 10 офицеров. Так и задумано?

И еще замечание. Термин артиллерийский дивизион получился от латинского divisio - делить. Впервые был применен в прусской армии, где артиллерийский полк делился на дивизионы. В русской армии, кстати, дивизионом (или по русски отделением) называлась одна треть артиллерийской роты, то есть 4 орудия. У Вас же артиллерийский дивизион не является частью большего артиллерийского соединения (или части), поэтому название на мой взгляд терминологически неправильное. Надо назвать полком или бригадой.

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизион#.D0.90.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

По саперам так и задумано. Зачем таскать с собой кучу людей с лопатами, если можно позаимствовать столько же пехоты для строительства укреплений? Кстати, тогда зачем они в кавалерийской дивизии? Удаляю. Провожу ещё апдейт.

И, кстати, что будет делать Ваша кавдивизия перед разрушенным мостом? От сапёров (ну, конных пионеров, хотя термин введён позже) Вы избавились.

?Нет, нет, понтонеры и мостростроители у него есть. Другое дело, что по тем временам более экономный вариант был свести их всех в пионеры, которые на все руки мастера - и мост построить, и колонные пути через лес проложить, и мину под крепостные верки завести.

[Pvl_1]

??Ещё быстрее провожу апдейт. 

 

?Заодно посмотрите: у Вас в саперной роте рядовых нет вообще, только 10 офицеров. Так и задумано?

И еще замечание. Термин артиллерийский дивизион получился от латинского divisio - делить. Впервые был применен в прусской армии, где артиллерийский полк делился на дивизионы. В русской армии, кстати, дивизионом (или по русски отделением) называлась одна треть артиллерийской роты, то есть 4 орудия. У Вас же артиллерийский дивизион не является частью большего артиллерийского соединения (или части), поэтому название на мой взгляд терминологически неправильное. Надо назвать полком или бригадой.

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизион#.D0.90.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

По саперам так и задумано. Зачем таскать с собой кучу людей с лопатами, если можно позаимствовать столько же пехоты для строительства укреплений? Кстати, тогда зачем они в кавалерийской дивизии? Удаляю. Провожу ещё апдейт.

И, кстати, что будет делать Ваша кавдивизия перед разрушенным мостом? От сапёров (ну, конных пионеров, хотя термин введён позже) Вы избавились.

?Нет, нет, понтонеры и мостростроители у него есть. Другое дело, что по тем временам более экономный вариант был свести их всех в пионеры, которые на все руки мастера - и мост построить, и колонные пути через лес проложить, и мину под крепостные верки завести.

?Действительно? Окей. Мой список переделки пополняется.

[sanitareugen]

Понтонёров выделять известный смысл есть, у них своё имущество. А пилить что сваи для моста, что брёвна для редута примерно одно и то же.

А вообще - попаданец может сделать лишь три вещи:

1. Ничего не понять.

2. Всё развалить.

3. Спеть Высоцкого.

 

[Pvl_1]

Понтонёров выделять известный смысл есть, у них своё имущество. А пилить что сваи для моста, что брёвна для редута примерно одно и то же.

А вообще - попаданец может сделать лишь три вещи:

1. Ничего не понять.

2. Всё развалить.

3. Спеть Высоцкого.

 

1. Блин( То есть Ваше предложение понтонеров оставить, а мостовых объединить с саперами?
2. ?А если он не сразу к власти, а лет через 30 после попадания? Времени разобраться у него ну очень много будет.
3. А Scorpions? Sabaton? Ну хотя бы Арию? Кто из современных попаданцев возраста 20-30 лет знает наизусть Высоцкого?

Изменено 19 May 2015 пользователем Pvl_1

[Вандал]

 

?1. Вот именно, что формально. Со шведами договорились, с австрийцами тоже договорились, турок очень своевременно убедили не соваться. Против Пруссии отдельной армии выдвигать не пришлось. Вообще говоря, деление на 1-ю и 2-ю армии было изначально ошибочным, сделали это исходя из плана Пфуля, потом аж до Смоленска пришлось отступать, чтобы дать возможность двум армиям объединиться. И при этом сполна накушались взаимных боданий Багратиона и де Толли.

2. Готовьтесь. Зачем готовиться к войне со всеми? Для России это неподъемная задача. Исходя из тех сил, что у Вас есть, может выйти только кордонная стратегия со всеми её минусами, которые наглядно были продемонстрированы в революционные войны. Россия не в состоянии держать силы, равные силам вторжения против всех потенциальных противников единовременно. Следовательно, надо или разбрасывать войска кордоном, обрекая их на раздельные поражения (что выбрали Вы), либо выбирать приоритетные цели и концентрировать войска согласно им.

1. ?Ага, помню.
2. Тогда можно сделать так: они как бы кордоном, а как с некоторыми осложнения в отношениях, так подтягиваем с неугрожаемых сторон войска, оставляя там минимум. Но тогда не нужно мирное разделение на армии. Их надо импровизировать из того, что подошло к моменту войны.
3. Я удалил тех саперов, которые ответственны за земляные или минные работы.

?

?1, 2. Да, правильно. Тогда логично оставить все-таки два армейских управления: одно против Турции и одно на Западный ТВД (плюс гвардия со своим штабом в Питере), а войска расположить не кордоном, а на широких квартирах мирного времени. Чтобы населению ненапряжно было их кормить. В случае войны можете не беспокоиться - армии успеют собраться, тогда все внезапным нападением не начиналось, информация успевала дойти раньше, чем противник аналогичным образом собирал войска. Разумеется, располагать войска действующей армии лучше в западных губерниях. А восточнее линии Чудское озеро-Западная Двина-Днепр, кроме гвардии оставить только запасные части. После Отечественной войны рассматривали разные варианты сокращения армии. И мне очень понравился вариант, предложенный Аракчеевым, где как раз и предусматривалась подобная организация. Заодно на эти запасные части можно возложить задачи корпуса внутренней стражи, что дает неплохую экономию.

3. Вот минеров удалять не надо. Осадных действий против крепостей никто не отменяет. Ну и так, вдруг какой мост важный взорвать потребуется.

 

[Вандал]

Понтонёров выделять известный смысл есть, у них своё имущество. А пилить что сваи для моста, что брёвна для редута примерно одно и то же.

А вообще - попаданец может сделать лишь три вещи:

1. Ничего не понять.

2. Всё развалить.

3. Спеть Высоцкого.

 

1. Блин( То есть Ваше предложение понтонеров оставить, а мостовых объединить с саперами?

Да, так пожалуй, самое правильное. Отдельные пионерные батальоны из 2-3 рот, и отдельные понтонные парки (отдельных рот с хозяйством тогда не было, а батальона на обслуживание такого парка много). Для удобства обучения в мирное время сводить инженерные части в инженерные бригады. В военное время все они будут действовать отдельно, придаваясь армиям и отдельным корпусам.