1895 г. Николай переносит столицу


99 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А вот еще шикарное название города для столицы - ЦАРИЦИН! И кругом казаки. Волнения исключены.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Третий город на современной территории РФ ЕМНИП тогда был Саратов (Ну если Кёнигсберг не считать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казань  не  русский  город  и  довольно  крупный, насколько  я  понимаю.

Царицин  слишком  далеко  от  центра

Фразу  ВИП, к  сожалению не  смог  расшифровать:sorry: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря что считать центром... Вон Петр 1 вообще столицу на оккупированной территории построил, и ничего обжили. А тут одна русская река чего стоит, да и русские люди(казаки) кругом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря что считать центром... Вон Петр 1 вообще столицу на оккупированной территории построил, и ничего обжили. А тут одна русская река чего стоит, да и русские люди(казаки) кругом

?Кстати, идея. Столицу надо как Петр, на оккупированную территорию переносить. В Порт-Артур!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда  давайте  уж  на  Гаваи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Гаваи уже оккупированы Россией? Если нет - Папуасия Миклухо-Маклайская нас ждёт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторые  замечания  по  поводу  развития  флота  при  таком  альтернативном  Николае.

Общие  основание  его  стратегии

Представим  себе- 1894 г. собрание  где  нибудь  в   Адмиралтействе, собираются  адмиралы  и  капитаны, на  трибуну  встает  царь (только  вошедший  на  престол)  и  толкает  такую  речь

Скажу  сразу-народ  собрался  серьезный, взрослый, каждый  первый усердно  строит  карьеру, поэтому  диких  криков  и  воплей, а  тем  более  попыток  набить  самодержцу  морду  не  будет- не  тот  контингент.

Итак, господа, при  рассмотрении  задач  развития  флота  мы  должны  учитывать  следующие  факторы

1) Слабость  экономики  страны  в  количественном  и  качественном  отношении. Примером  может  быть  тот  факт, что  строительство  кораблей  на  наших  верфях  стоит  в  два  раза  дороже  и  продолжается  в  два  раз  дольше  чем  на  западных.

2) Необходимость  содержать  мощную  сухопутную  армию, т.е.  в  отличие  от  той  же  Англии, мы  не  можем  финансировать  армию  по  остаточному  принципу.

3) разделение  флота  на  четыре, пусть  и  неравные, но    части, при  этом  в  условиях  военных  действий  мы  не  можем  обеспечить  их  взаимодействие  и  связь  между  собой, кроме  как  пересылкой  команд.

4) Учет  возможностей  потенциальных  противников

Последний  фактор  обрекает  нас  либо  на  создание как  минимум   двух    таких  же  мощных  флотов, как  тот, что  могут  выставить  первокласнные  европейские  державы, что  невозможно  по  финансовым  соображениям.

Таким  образом  мы  должны  сосредочиться  на  создание  флота, который  мы  можем  реально  создать  и  того.

Рассмотрим  наше  положение  на  каждом  из  четырех возможных    театров  военных  действий.

1) Балтика- Здесь  мы  должны  рассматривать  возможность  вторжения  как  всего  немецкого  флота (благодаря  Кильскому  каналу)  так  и  крайне  мощной  английской  эскадры.  Скажем  честно, что  создать  мощный  флот, способный  на  равных  противостоять  им  мы  не  можем.

Следовательно  здесь  следует  сосредоточиться  на  создании  т.н. малого  флота, широком  использовании  мин  и  артилерийских  батарей.

2) Белое  море.- здесь  мы  имеем  ту  заднюю  дверь, через  которую  мы  в  случае  необходимости  мы  можем  наладить  торговлю  и  взаимодействие  с  нашими  возможными  союзниками  и  торговыми  партнерами, а  так  же  начать  крейсерскую  войну. Здесь  же  имеет  продолжать  исследование  северных  морей  и  берегов  Сибири  с  надеждой  на  выход  к  созданию  Северного  морского  пути  и  налаживанию  связей  с  Тихим  океаном.

Однако  для  этого  мы  должны  иметь  здесь, на  Белом  море, надежную  базу, в  первую  очередь  судоремонтную, связанную  с  центром  железной  дорогой.

Таким  образом  на  ближайшее  время  мы  должны  здесь  не  строить  корабли, а  обустроить  для  них  незамерзающую  базу  в  Романове (которые  некторые  называют  Мурманск)  и  связать  ее  железной  дорогой  с  центром  страны. Это флотская  задача  и  она  будет  сделано  за  счет  средств  флота. Поэтому  вместо  строительства  Либавы  и  линейных  кораблей  средства  будут  направленны  на  эти  цели.

3) Черное  море. Если  повториться  вариант  Крымской  войны- массовое  вторжение  английского  флота- черноморцы  в  любом  случае  не  смогут  им  противостоять (по  аналогу  с  Балтикой). Поэтому  мы  должны  здесь  иметь  флот, равный  турецкому, не  более  того. На  данный  момент  мы  имеем   здесь  явное  преобладание  и  поэтому  строительство  новых  кораблей  я  считаю  излишним.

4) Тихоокеанский  флот. Скажу  честно- до  завершения  строительства  Тихоокенской  железной  дороги  считаю  необходимым  сосредоточиться  только  на  создании  здесь  судоремонтной  базы. Нагасаки  в  этом  смысле  не  слишком  надежно, так  как  крайне  уязвима  как  для  атак  японцев  с  суши  и  англичан  с  моря.

Таким  образом, в  данное  время  я  считаю  необходимым  наложить  вето  на  Большую  флотскую  программу  и  на  строительство  линейного  флота  в  целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царицин слишком далеко от центра

Во времена паровых машин совершенно "не далеко".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли побольше узнать о альтернативном Николае Втором? Если он не обладает предзнанием или не является попаданцем, то должны быть крайне веские причины для переноса столицы. Либо совсем другой характер Николая и интересы или совсем другие события. Ради шутки - Цуда Сандзо вместо того, чтобы попытаться убить наследника русского престола попросил о получении русского подданства ;))). Я понимаю, что это персик в четвертой степени, но все же.

А вот куда перенести столицу... это надо смотреть на обстоятельства и цели переноса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО единственный существенный флот для России который при +- РеИ границах нужно делать - это Тихоокеанский, на Дальнем Востоке. Балтика и ЧМ - лужи, где либо надо выходить к горлышку (Зунд и Царьград), либо забить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО единственный существенный флот для России который при +- РеИ границах нужно делать - это Тихоокеанский, на Дальнем Востоке. Балтика и ЧМ - лужи, где либо надо выходить к горлышку (Зунд и Царьград), либо забить. 

Местоположение Японии и Курильских островов превращает Японское и Охотские море если не в лужу, то в место для купания пионеров. Да, блокировать гораздо сложнее, но ход истории показал, что это вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

читаем титул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4) Тихоокеанский  флот. Скажу  честно- до  завершения  строительства  Тихоокенской  железной  дороги  считаю  необходимым  сосредоточиться  только  на  создании  здесь  судоремонтной  базы. Нагасаки  в  этом  смысле  не  слишком  надежно, так  как  крайне  уязвима  как  для  атак  японцев  с  суши  и  англичан  с  моря.

А разве у России была какая-то база в Нагасаки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве у России была какая-то база в Нагасаки? 

там была зимняя стоянка Тихоокеанского флота (Владивостокский порт зимой замерзал, поэтому каждую зиму флот уходил на зимовку в Японию)

официально никакой базы не было, русский флот лишь пользовался гостеприимством японского правительства.

что было крайне неудобно, когда после 1895 г. выявилась необходимость усилить флот для борьбы с Японией же ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно такой же статус был у многих китайских или корейских портов. Циньдао и Порт-Артур до их уступки были более-менее постоянными стоянками флота. Базами их конечно назвать сложно, поскольку они все равно принадлежали китайцам, а русские там были всего лишь гостями. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что было крайне неудобно, когда после 1895 г. выявилась необходимость усилить флот для борьбы с Японией же 

Да уж, стоянка со всеми возможными неудобствами;)))

Примерно такой же статус был у многих китайских или корейских портов. Циньдао и Порт-Артур до их уступки были более-менее постоянными стоянками флота. Базами их конечно назвать сложно, поскольку они все равно принадлежали китайцам, а русские там были всего лишь гостями. 

Пардон, но Циндао вроде бы за немцами в аренде было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пардон, но Циндао вроде бы за немцами в аренде было?

немцы его у китайцев отобрали. А до этого он был китайский порт, где была стоянка Тихоокеанского флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы его у китайцев отобрали. А до этого он был китайский порт, где была стоянка Тихоокеанского флота

Да, чуть позже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может перенести столицу в Сибирь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может перенести столицу в Сибирь?

В те годы обычно в Сибирь не императорский двор ссылали, а совсем другой контингент.

Инфраструктуры нет, промышленной базы нет, насчет продуктов - не знаю, да и смысл так далеко убирать столицу от Европы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и смысл так далеко убирать столицу от Европы?

чтоб у соседей соблазна нападать не было :resent:

будь столица России в Петропавловске-Камчатском или во Владивостоке, Наполеон и Гитлер сильно бы призадумались перед тем как вторгаться ;))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будь столица России в Петропавловске-Камчатском или во Владивостоке, Наполеон и Гитлер сильно бы призадумались перед тем как вторгаться

 

Зато Великобритании нападать будет удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будь столица России в Петропавловске-Камчатском или во Владивостоке, Наполеон и Гитлер сильно бы призадумались перед тем как вторгаться

Слишком близко от Японии. Практичнее делать столицу, где-нибудь в Омске или Новосибирске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком близко от Японии. Практичнее делать столицу, где-нибудь в Омске или Новосибирске.

Екатеринбург же. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас