Обитаемая Луна

[alex.ivanov]

Вот возникла такая идея. 5000 лет назад ИЛМ/инопланетяне/или кто еще терраформировали Луну, придав ей такое вращение, что сутки примерно равны земным. Для пополнения атмосферы,допустим, создали микропортал, при помощи которого на Луну попадают с какой-либо другой планеты из другой системы в нужных количествах и пропорциях. Выходит воздух на поверхность планеты через жерло вулкана. Биосфера Луны создается на основе биосферы Земли времен ледникового периода (в том числе, люди). При этом всем людям стерта память о прошлом, и они считают, что жили здесь всегда.

Что из этого получится?

1) Что будет с эволюцией видов живых организмов, оказавшихся на Луне?

2) Как это повлияет на историю человечества на Земле?

3) Как будет происходить развитие человеческой цивилизации на Луне?

---

И, как вариант, что будет, если в то же самое время таким же методом будет терраформирован Марс?

[швамбран]

За 5 тысяч лет никаких принципиальных изменений у растений и животных не появится. 
Хотя в условиях пониженной силы тяжести можно ожидать появления животных и растений более высокого роста, чем на Земле. Но для их появления необходимо несколько миллионов лет эволюции.

[alex.ivanov]

А на истории человечества это как-нибудь отразится? И чего достигнет человечеств на Луне?

[швамбран]

Если при терраформации берутся люди как есть (то есть из 3000 года до н. э.), то за 5 тысяч лет они смогут подняться до уровня средневековой Европы или Китая. При этом, если исходить из рельефа Луны, на ней будет один материк и один океан, по берегам которого может образоваться империя по типу Римской. И какие-то отдельные небольшие государства будут в глубине материка, который, скорее всего, будет представлять собой пустыню с редкими оазисами.

[alex.ivanov]

В принципе, с уровнем развития примерно понятно. На земную историю, по крайней мере до 20 века, как я понимаю, это никак не повлияет? Интересно, что получится, когда на Луну прилетят АМС с Земли, а потом и американские космонавты (или, может быть, советские - все-таки при обитаемой Луне космическая гонка будет куда сильнее)? Что будут думать аборигены по поводу спускаемых аппаратов АМС и земных космонавтов?

[Граф Цеппелин]

Для пополнения атмосферы,допустим, создали микропортал, при помощи которого на Луну попадают с какой-либо другой планеты из другой системы в нужных количествах и пропорциях. Выходит воздух на поверхность планеты через жерло вулкана

И бодрым столбом улетает в вакуум. У Луны и так сила тяжести фиговая, а вы еще и хотите ее раскрутить до скорости вращения Земли.

1) Что будет с эволюцией видов живых организмов, оказавшихся на Луне?

Пойдет по пути приспособления к прыгучести и бегучести.

[Граф Цеппелин]

На земную историю, по крайней мере до 20 века, как я понимаю, это никак не повлияет?

Ну да! Да это перевернет историю с древнейших времен! Луне уделяли внимание в науке и религии многие древние народы; если же Луна еще и обзаводится более сложным, переменчивым обликом, атмосферой и гидросферой, то одна только астрология (от которой очень много чего зависело в свое время в той же Японии) пойдет совершенно не так. Господи, да это переменит основы философии с древнейших времен.

Изменено 23 May 2015 пользователем Граф Цеппелин

[alex.ivanov]

И бодрым столбом улетает в вакуум. У Луны и так сила тяжести фиговая, а вы еще и хотите ее раскрутить до скорости вращения Земли.

?Это понятно, но иначе от земной жизни там вскоре останутся лишь примитивные организмы. Максимум, может быть, самые простые позвоночные и немногие высшие растения. Какой тогда смысл от терраформации? Пусть уж лучше атмосфера пополняется через портал.

Ну да! Да это перевернет историю с древнейших времен! Луне уделяли внимание в науке и религии многие древние народы; если же Луна еще и обзаводится более сложным, переменчивым обликом, атмосферой и гидросферой, то одна только астрология (от которой очень много чего зависело в свое время в той же Японии) пойдет совершенно не так. Господи, да это переменит основы философии с древнейших времен.

Но на науку и технику это вряд ли как-то серьезно повлияет. На европейские народы тоже. То есть, здесь история вряд ли как-то существенно изменится... Хотя, как вариант, могут возникнуть совсем другие религии, на основе этого другая культура, другие народы. Как итог - другие государства. Как следствие - другие мотивы тех же религиозных войн. Хотя, это лишь вариант.  Не думаю, что изменения здесь будут столь глобальными...

[Граф Цеппелин]

?Это понятно, но иначе от земной жизни там вскоре останутся лишь примитивные организмы. Максимум, может быть, самые простые позвоночные и немногие высшие растения. Какой тогда смысл от терраформации? Пусть уж лучше атмосфера пополняется через портал.

Так она пополняется и улетает прямо из точки пополнения. В том-то и проблема. А нужно, чтобы она оставалась.

Но на науку и технику это вряд ли как-то серьезно повлияет. На европейские народы тоже.

Повлияет, и очень сильно. Представьте, сколько будет споров "сотворил ли Бог жителей Луны" или "является ли Луна раем, откуда изгнали Адама и Еву"?

[Sergius Scavrus]

уважаемый коллега! 

на большинство поставленных вами вопросов исчерпывающие ответы даны вот в этой книге: Н.Н. Носов, "Незнайка на Луне"

[Eshma]

 

Повлияет, и очень сильно. Представьте, сколько будет споров "сотворил ли Бог жителей Луны" или "является ли Луна раем, откуда изгнали Адама и Еву"?

?А про жителей узнают в 20-м веке. А "Государства и империи Луны" для любителей и так писали

Даже в 19-м дальше гипотез типа каналов Скиапарелли дело не пойдет

 

[швамбран]

В принципе, с уровнем развития примерно понятно. На земную историю, по крайней мере до 20 века, как я понимаю, это никак не повлияет? Интересно, что получится, когда на Луну прилетят АМС с Земли, а потом и американские космонавты (или, может быть, советские - все-таки при обитаемой Луне космическая гонка будет куда сильнее)? Что будут думать аборигены по поводу спускаемых аппаратов АМС и земных космонавтов?

?Обитаемость Луны будет научно обоснована где-то к началу ХХ века (после того, как спектроскопическими методами будет установлен состав лунной атмосферы). 
 

?Это понятно, но иначе от земной жизни там вскоре останутся лишь примитивные организмы. Максимум, может быть, самые простые позвоночные и немногие высшие растения. Какой тогда смысл от терраформации? Пусть уж лучше атмосфера пополняется через портал.

Так она пополняется и улетает прямо из точки пополнения. В том-то и проблема. А нужно, чтобы она оставалась.

?Есть масса способов (для инопланетян, разумеется) стабилизировать лунную атмосферу - применить демона Максвелла, например (принудительно отбирать энергию у молекул и "тормозить" их, о чём я уже неоднократно писал).

1) Что будет с эволюцией видов живых организмов, оказавшихся на Луне?

Пойдет по пути приспособления к прыгучести и бегучести.

?Нужно ещё иметь в виду, что малая сила тяжести очень скажется на местной архитектуре. Ибо из материалов той же прочности будет возможно возводить сооружения гораздо большего размера. 

 

Изменено 23 May 2015 пользователем швамбран

[Eshma]

Кстати, идеальное место для стимпанка. 

[Magnum]

Кстати, идеальное место для стимпанка. 

?Да, селениты могут оторваться от Луны даже на паровой ракете 

[Eshma]

Кстати, идеальное место для стимпанка. 

?Да, селениты могут оторваться от Луны даже на паровой ракете 

?А какой рай для мускулолетов

[ВВВ]

 

Пойдет по пути приспособления к прыгучести и бегучести.

? С этим есть некоторые проблемы

 Вот бегучесть... Бег это постоянное падение . Тело падает одна нога выноситься вперед....  и тд.  Тут падение будет происходить в 6 раз медленнее, и сцепление ноги с грунтом нужное для упора - тоже в 6 раз уменьшается....

 Соответственно и прыжок  - вверх то легко , а вот в длину , куды сложнее.  Время пребывания в полете больше - всякий разный ветер влияет сильнее, а малейшая неравномерность при толчке стремиться закрутить тело вокруг произвольной оси...

[Сибиряк Комнатный]

Зато как феерично будут выглядеть марш-броски или там , массовые спортивные забеги... 

[Eshma]

Тут авиатранспорт возникнет раньше колеса

[ВВВ]

Тут авиатранспорт возникнет раньше колеса

?Летать - проще и появяться раньше. А вот транспорт - сложнее и как бы и не позже....

[alex.ivanov]

?Так она пополняется и улетает прямо из точки пополнения. В том-то и проблема. А нужно, чтобы она оставалась.

Тогда я не знаю, как вообще совместить два фактора - чтобы и сутки были как на Земле, и атмосфера не улетала... Одно исключает другое...

Повлияет, и очень сильно. Представьте, сколько будет споров "сотворил ли Бог жителей Луны" или "является ли Луна раем, откуда изгнали Адама и Еву"?

Интересная идея. Наверное, станет одним из важнейших философских вопросов. Да еще и в религиозных книгах отдельные разделы на эту тему будут. Самое интересное, если точно те же самые вопросы будут задавать и жители Луны в отношении Земли. 

[alex.ivanov]

 

?А про жителей узнают в 20-м веке. А "Государства и империи Луны" для любителей и так писали

Даже в 19-м дальше гипотез типа каналов Скиапарелли дело не пойдет

Ну атмосферные явления, в любом случае, с Земли можно будет наблюдать. А там уже решат, что раз там есть такие же облака, такие же моря (судя по синему цвету), леса (судя по зеленому цвету) и т.д., то скорее всего, есть и люди.

Кстати, если предположить, что на Земле все ограничится лишь некоторыми изменениями в культуре и религии, а основные исторические события останутся прежними, то было бы интересно, что будет с "лунной гонкой"?? И какие возникнут отношения (и возникнут ли вообще) между аборигенами Луны и землянами (гражданами  США и СССР)?

[alex.ivanov]

Тут авиатранспорт возникнет раньше колеса

?Возможно. Было бы вообще интересно посмотреть на такую цивилизацию и то, как она развивалась.

[Граф Цеппелин]

Кстати, если предположить, что на Земле все ограничится лишь некоторыми изменениями в культуре и религии, а основные исторические события останутся прежними, то было бы интересно, что будет с "лунной гонкой"?? И какие возникнут отношения (и возникнут ли вообще) между аборигенами Луны и землянами (гражданами  США и СССР)?

Ну, я так полагаю, что космическая эра в этом мире пойдет совершенно по другому. Вполне возможно - через атомно-импульсные ракеты (ибо есть цель, достойная колонизации).

[alex.ivanov]

Кстати, если предположить, что на Земле все ограничится лишь некоторыми изменениями в культуре и религии, а основные исторические события останутся прежними, то было бы интересно, что будет с "лунной гонкой"?? И какие возникнут отношения (и возникнут ли вообще) между аборигенами Луны и землянами (гражданами  США и СССР)?

Ну, я так полагаю, что космическая эра в этом мире пойдет совершенно по другому. Вполне возможно - через атомно-импульсные ракеты (ибо есть цель, достойная колонизации).

?Первые ракеты, в любом случае, будут обычными химическими. А вот потом... Может быть.

А относительно Луны - а будут ли ее вообще колонизировать? Как-то не вижу в этом особого смысла. Ресурсов пока и на Земле хватает (по крайней мере, в данный момент). Возить их из космоса будет куда дороже. Перенаселение планеты? Так в том и дело, что перенаселение, в основном, проблема малоразвитых стран. И заниматься их отправкой туда никто не станет. Да и миллионы людей даже атомно-импульсными ракетами не особо наотправляешься. Так что, думаю, максимум того, что будет - создадут небольшие "плацдармы" и построят там научно-исследовательские станции для изучения планеты.

Да и колонизировать планету будет не так-то и просто из-за наличия аборигенов. Пусть они и будут с саблями или примитивными пищалями, но их миллионы, а человек перебросит ну пусть 12 тысяч в год (12 полетов по 1000 человек, хотя, думаю, цифра эта существенно завышена). Так что за пределы поселений земляне буду стараться не высовываться, опасаясь местных партизан.

[Eshma]

Вообще кто кого обгонит технически большой вопрос.

Там будет совсем другое развитие техники. Масса вещей, которые на земле остались курьезами приобретают практический смысл. Типа машин Герона или парореактивных двигателей