Обитаемая Луна

[Квестор]

? То что в школе физику прогуливали - ясно сразу

?При чем тут физика? В теме, где Луна пополняет атмосферу через портал, созданный ИЛМами, можно постулировать, что угодно. Главное, что написано хорошо и красиво и прочесть будет интересно.

[Eshma]

 

?А где волнующие подробности? Рассказывайте

 Подробности ?

 Ну вот на уроках физики объясняют что вес и масса - это не одно и тоже

 На Луне вес стал меньше в 6 раз но масса не уменьшилась.  Поэтому многое из описанного вами пойдет совсем не так.

Констатирую: конкретики не прибавилось. Вы не могли бы попробовать расшифровать слово "многое"?

[Владислав]

@Квестор

 В теме, где Луна пополняет атмосферу через портал, созданный ИЛМами, можно постулировать, что угодно

В мире, где Красс перенесся в ЗРИ, можно постулировать что угодно

 

Вы не могли бы попробовать расшифровать слово "многое"?

начнем с того, что усилие, необходимое для придания импульса инертной массе будет таким жа как и на Земле 

[Квестор]

В мире, где Красс перенесся в ЗРИ, можно постулировать что угодно

 

Так он попал в известную нам историю и с известными нам персонами и событиями. А здесь - что нам известно об империях Луны? 

 

Как я понимаю, здесь люди обладают такой же примерно мышечной массой, как и на Земле, но находятся в условиях сравнительно низкой гравитации. Надо понимать, что со временем они станут слабее своих сородичей с Земли, но не сразу. Если же предполагается, что по физическим возможностям они все-таки не уступают землянам (ИЛМ постарались, как и с порталом и вообще переносом биосферы), то тогда у них действительно будет очень интересный стиль боя. Удары в различных прыжках очень распространены а-ля китайские фильмы про кунг-фу. Бег по стенам прилагается. Вообще, бойцы активно прыгают друг вокруг друга. А уж битва строй на строй - должна быть просто эпичной по зрелищности.

 

Отличия в фортификации. Поскольку штурмующие могут активно запрыгивать на стены, используя те же шесты и прочие приспособления, стены будут строить выше, чем на Земле. Стены и ворота также должны быть прочнее, поскольку разбивать их будет легче (можно юзать очень мощные тараны, не говоря о катапультах). В целом, оборона крепостей становится более трудной задачей.

[Eshma]

 

начнем с того, что усилие, необходимое для придания импульса инертной массе будет таким жа как и на Земле 

?Э, ну да. Опять таки яснее не стало. Обращаю внимание, что большая часть работы при земной биомеханике человека совершается для преодоления силы тяжести 

 

 

 

[Квестор]

Хм... хотя, если воин в том же миланском доспехе, особо в нем не попрыгаешь даже на Луне. Космонавты в скафандрах не слишком впечатляющие прыжки демонстрировали. Впрочем, эволюция доспехов тоже не разом произойдет.

[Eshma]

 

Доспехи зато обеспечат неплохой таранный удар в пешем строю. При сшибке, конечно, можно и разбиться (хотя амортизацию на подголовник и спину туда точно встроят), но кто сказал что воевать полезно для здоровья?

 

Хм... хотя, если воин в том же миланском доспехе, особо в нем не попрыгаешь даже на Луне. Космонавты в скафандрах не слишком впечатляющие прыжки демонстрировали. Впрочем, эволюция доспехов тоже не разом произойдет.

?

Я слышал, что космонавты осторожничали. Упасть в скафандре - это могло быть довольно неприятно

Изменено 25 May 2015 пользователем Eshma

[Eshma]

К вопросу о физформе селенитов. Я бы предположил что на пике она не сильно уступает земной. Точно сказать, конечно, нельзя, развитие ребенка в лунных условиях никто не наблюдал. Объем легких - не меняется, потенциал развития мышечной массы тоже, нагрузки меньше земных не в шесть раз - они просто другие. И вообще предполагать что люди генетически изменятся под условия среды - это лысенковщина. С другой стороны, прогнозируется больший разброс между регулярно занимающимися физнагрузками селенитами и всякими бесполезными лентяями

 

Итак, экономика и уклад

 

Эффективность человека в подъеме, транспортировке грузов и смежных областях (строительство, земляные работы) существенно выше земной. В древнем мире основной грузовой транспорт - носильщики, отдельные либо пара/четверка с наплечными носилками. Четыре человека вполне могут переносить так килограмм 400 относительно быстро и далеко. Да, для учивших-физику-в-школе отметим, что разгоняться и тормозить они будут не мгновенно. Так что правила движения для пешеходов пригодятся. И да, это намекает на расцвет рабовладения

 

С появлением дорог для пешего перемещения активно используются ходули. Не, не клоунские, небольшие. 30 - 50 см с дополнительным креплением на голень, в руки небольшой шест (метра полтора) для страховки от падений, отталкивания на поворотах и торможения.  Стоп сигнал нагруженному пешеходу, кстати, тоже может пригодиться. Пешеход это отдельная профессия, требующая навыков и тренировки, профессионал может длительное время перемещаться со скоростью чуть ниже земного велосипедиста и примерно теми же энергозатратами. Техника бега отличается от земной, бегун на ходулях наклоняется вперед , немного напоминая движениями конькобежца. Зрелище то еще, но должно работать

 

Прикинем что рядовой селенит пешеходульным методом может преодолеть километров 60 в день, профессиональный гонец сотню, носильщик километров тридцать с весом, равным собственному, без ходульных извращений но с посохом или парой палок а ля скандинавская ходьба. Посох, кстати, вообще станет символической деталью цивилизации.

 

Материалы типа дерева и канатов тут позволяют строительство достаточно неплохих мостов, земляные работы и транспортировка камня также облегчены, так что дорогами лунные империи обзаведутся быстрее земных. Для ударного инструмента используется конструкция с утяжелением, что увеличивает эффективность рубки леса и работы в каменоломнях, хотя и требует более качественного и прочного изготовления. На стройках активно используются подъемники из веревок и блоков, тут и изобретут колесо. Точнее, вращающийся элемент на оси

 

Кстати, с появлением колеса для крупных грузоперевозок станет осмысленным такой экзотический для земли транспорт, как сухопутные парусные повозки. Существенно меньшее давление на грунт и оси, и, соответственно, трение делают его вполне рациональным. А вот то, что творится в малой гравитации с лошадьми сделает их малопригодными в хозяйстве, если не вымершими. Для экзотики и повышения градуса безумия добавим в качестве используемых местами тягловых животных коз

 

По сумме, я бы предположил более высокую транспортную связность античных империй относительно земных, что обеспечит большую и более раннюю специализацию поселений

 

и еще раз продолжение следует

 

Изменено 25 May 2015 пользователем Eshma

[ВВВ]

 

?Э, ну да. Опять таки яснее не стало. Обращаю внимание, что большая часть работы при земной биомеханике человека совершается для преодоления силы тяжести 

 

 Э нет -  Движения человека завязаны на земную силу тяжести   И ее снижение - палка о двух концах.

 

 И масса на Луне не меняется....   То есть мы можем там поднять шпагу в 6 раз тяжелее чем на Земле. А вот фехтовать ей как легкой земной - не сможем.

 

 

 

 

?

[Eshma]

 

 И масса на Луне не меняется....   То есть мы можем там поднять шпагу в 6 раз тяжелее чем на Земле. А вот фехтовать ей как легкой земной - не сможем.?

Точно. Теперь найдите где именно указано, что кто-то фехтует как на земле =)

 

 Э нет -  Движения человека завязаны на земную силу тяжести   И ее снижение - палка о двух концах.

 

Вообще движения это во многом приобретаемый навык. Если вы когда-нибудь бежали по эскалатору вниз - то понимаете о чем я. 

Изменено 25 May 2015 пользователем Eshma

[ВВВ]

 

 И масса на Луне не меняется....   То есть мы можем там поднять шпагу в 6 раз тяжелее чем на Земле. А вот фехтовать ей как легкой земной - не сможем.?

Точно. Теперь найдите где именно указано, что кто-то фехтует как на земле =)

 

 Э нет -  Движения человека завязаны на земную силу тяжести   И ее снижение - палка о двух концах.

 

Вообще движения это во многом приобретаемый навык. Если вы когда-нибудь бежали по эскалатору вниз - то понимаете о чем я. 

? Ну там - огромные мечи как у японских иллюстраторов

 Я понимаю - его можно поднять вверх, а можно опустить. А потом просто бросить....

  Навыки вещь хорошая, но все же и законы природы никто не отменял....

  Вот лунные моря. Волнение как на земле и удары волн никак не меньше. А ближе к берегу - волны встают выше - сила тяжести то меньше. Приливы больше.  Катамараны? Ни в коем случае -опрокинет в момент.  Да и вообще плавание особенно в прибрежных зонах явно опаснее.  

  Высокие маяки?  Конечно сила тяжести меньше и ....  А ветер не слабее. Проблемой будет ветровая устойчивость, а не гравитационная.

  Про планеры - это конечно просто фентези. Проблема планетера не сила тяжести а управляемость.  Крыло Рогалло очень просто. Когда аэродинамику знаешь. 

 

  

[Eshma]

 

? Ну там - огромные мечи как у японских иллюстраторов

 Я понимаю - его можно поднять вверх, а можно опустить. А потом просто бросить....

 

Вообще это ради эстетики, да. Но еще остановить об препятствие, либо об землю луну. С хорошим таким импульсом.

 

  Навыки вещь хорошая, но все же и законы природы никто не отменял....

  Вот лунные моря. Волнение как на земле и удары волн никак не меньше. А ближе к берегу - волны встают выше - сила тяжести то меньше. Приливы больше.  Катамараны? Ни в коем случае -опрокинет в момент.  Да и вообще плавание особенно в прибрежных зонах явно опаснее.  

 

Глубина побережья не определена. И да, катамаран устойчивее

С приливами та же фигня - кроме приливных сил важны глубины и общий объем моря

 

Высокие маяки?  Конечно сила тяжести меньше и ....  А ветер не слабее. Проблемой будет ветровая устойчивость, а не гравитационная.

 

Нет, вот про парусность конструкций я не забыл. У башни она не так велика и при проблемах может быть уменьшена за счет использования ферм в верхней части. 

 

  Про планеры - это конечно просто фентези. Проблема планетера не сила тяжести а управляемость.  Крыло Рогалло очень просто. Когда аэродинамику знаешь. ?

 

Не такая и нерешаемая с форой по подъемной силе вшестеро. 

 

 

[Eshma]

 

?Это распространенное заблуждение. Когда вы катите тачку, например, вы против силы тяжести вообще не работаете. а упаритесь быстро.

 

Да ладно, еще как работаете. Трение, например, с ней прямо завязано. Если толкать маглев - тогда почти не упарюсь после набора скорости, да

 

А при движении на более-менее приличной скорости основным будет отнюдь не тяжесть, а сопротивление воздуха. Велосипедист по горизонтальному шоссе без колдобин против тяжести вообще не работает, а поди ж ты... устаёт :).  Авто, кстати, тоже - а бензин жжёт за милую душу...

Точно. Поэтому на 20 кмч оно начнет сказываться. На 15  без встречного ветра уже не особо

 

И уж точне не работает против силы тяжести пловец в воде.

Э???? Вода ее отменяет? Посмотрите в записи и посчитайте движения вверх - вниз, особенно при кроле

 

Ну и тот. кто машет мечом или топором - тоже в основном работает против сил инерции. Просто нести споскойно такой вес (килограмма полтора-два) против тяжести можно часами. А вот махать им, быстро меня вектор скорости...

 

Забудьте про Дыртаняна?. Махать быстро меняя вектор не обязательно и против мощного доспеха не эффективно, наш метод - таран и молодецкий удар

 

Изменено 25 May 2015 пользователем Eshma

[чукча]

Не такая и нерешаемая с форой по подъемной силе вшестеро. 

 

В нашей реальности летающий и управляющийся планер изобрели в 1890ых (Лилиенталь) в рамках попыток изобрести самолет. Это стоило ему жизни. Причем, кстати, изобрели позже, чем легкий мотор (это случилось в 1870ые-1880ые). Массовые планеры(доступные в управлении) появились в 1920ые. Дельтапланы же - и вовсе в 1970ые. Несмотря на относительно простую конструкцию потребовался весьма высокий уровень развития науки чтобы догадаться как именно можно сделать такую штуку и не гробануться.

 

И да, катамаран устойчивее

Нет. На крутой волне он легче опрокидывается.

------------
Для разделения тримаранов и катамаранов на различные классы нет особых причин. От обычных яхт они отличаются тем, что остойчивость в них достигается за счет бокового смещения сил поддержания. Поэтому все многокорпусники имеют одни и те же преимущества за счет малого водоизмещения и способности нести большую парусность при небольших углах крена и один и тот же недостаток, заключающийся в снижении остойчивости при увеличении крена до некоторого угла, что приводит к риску опрокидывания. В остойчивости многокорпусных судов водоизмещение играет такую же важную роль, как у обычных судов. Имеющееся на этот счет противоположное мнение неверно. Основная разница между многокорпусными и обычными яхтами состоит в том, что восстанавливающий момент у первых больше за счет большего плеча восстанавливающей пары. Отметим также, что большое плечо восстанавливающей пары создает преимущество при малых углах крена. При крене, достигающем угла опрокидывания, происходит быстрый переход восстанавливающего момента в опрокидывающий, так как центр тяжести поднимается намного выше центра сил плавучести. 
.........

Грамотно рассчитанное и построенное многокорпусное судно способно противостоять плохой погоде не хуже, чем яхта обычного типа, если пределы остойчивости осмыслены и техника управления правильная. В штормовых условиях многокорпусные суда предъявляют более высокие требования к экипажу, и об этом всегда надо помнить.
--------------- 

 

 

Изменено 25 May 2015 пользователем чукча

[Eshma]

Не такая и нерешаемая с форой по подъемной силе вшестеро. 

 

В нашей реальности летающий и управляющийся планер изобрели в 1890ых (Лилиенталь) в рамках попыток изобрести самолет. Это стоило ему жизни. Причем, кстати, изобрели позже, чем легкий мотор (это случилось в 1870ые-1880ые). Массовые планеры(доступные в управлении) появились в 1920ые. Дельтапланы же - и вовсе в 1970ые. Несмотря на относительно простую конструкцию потребовался весьма высокий уровень развития науки чтобы догадаться как именно можно сделать такую штуку и не гробануться.?

 

А когда появился воздушный змей?

 

Ну и гробануться при попытках на Луне шансов все-таки меньше

 

P.S. Why so serious?

 

[Eshma]

 

Трение - оно из другой оперы и борются с ним иными способами (мозгами, в основном ). Ибо хотя зависимость и вправду там прямая, да коэффициентом этой зависисмости играть можно, и сильно

 

Коллега, давайте упростим. У нас, похоже, начался спор о том кто прав по жизни вообще, давайте это будете вы =)

 

 

[Eshma]

 

Нет. На крутой волне он легче опрокидывается.

?Оке, обойдемся без катамаранов.  Хотя... вот вам их не жаль?

[чукча]

Я списывал в утиль многомоторные самолеты-гиганты, разорял производителей паровых омнибусов, пускал в металлолом линкоры и тяжелые крейсеры, бил о землю дирижабли. Думаете мне их было не жалко? Я же не каменный. Но мы, альтисторики, должны исключить слово жалость из своего лексикона. 

[Eshma]

 

Я списывал в утиль многомоторные самолеты-гиганты, разорял производителей паровых омнибусов, пускал в металлолом линкоры и тяжелые крейсеры, бил о землю дирижабли.

?Штурмовые корабли на плече Ориона тоже вы?

 

Вообще будем честны, тут можно убедительно постулировать огромные волны и дикие шторма, можно так же убедительно обосновать тишь да гладь, можно сезонность. Зависит от атмосферных явлений и гидрографии, которую так просто не просчитать даже если задаться вопросом

 

А с приливами коллега что-то сильно преувеличил. Приливная сила Земли на ближайшей к Земле точке лунной поверхности в ~3,5 раза меньше аналогичной лунной на Земле, (вообще надо сосчитать еще и солнечную). Не школьная физика, вроде, но и не особый матан

 

 

 

 

Изменено 26 May 2015 пользователем Eshma

[prostak_1982]

Я списывал в утиль многомоторные самолеты-гиганты, разорял производителей паровых омнибусов, пускал в металлолом линкоры и тяжелые крейсеры, бил о землю дирижабли. Думаете мне их было не жалко? Я же не каменный. Но мы, альтисторики, должны исключить слово жалость из своего лексикона. 

?Что-то мне это напоминает... Вспомнил. Монолог Ройя Батти.

[Квестор]

@Eshma

>> Посох, кстати, вообще станет символической деталью цивилизации.

 

Похоже на то. "Человек без посоха - что дерево без корней" (народная мудрость лунян). Поскольку посох всегда под рукой - прилагаются рано развившиеся школы боя на посохах. У знати посох - один из символов принадлежности к высшему сословию, украшены соответственно. Каждый стремится перещеголять другого в красоте посоха. Рабов в знак их низшего положения лишают посоха.

 

Очень может быть, что вообще раньше разовьются и получат большее распространение всякие школы каратэ и кунг-фу, поскольку возможности тут реально близки к фантастическим трюкам а-ля крадущийся тигр-затаившийся дракон. Боец с отличной выучкой получает еще большее преимущество над хуже обученными. Бой одного против нескольких противников тоже дает мастеру большие преимущества (чем на Земле) в условиях низкой гравитации Луны. Не мир ли это какого-нибудь "Шаолиня" или "Кунг-фу панды" по крайней мере в их аналог средневековья?

[Квестор]

Вот как это было:

------------------------------------

 

…утром всё началось снова. Но теперь нападающие были неуязвимы. Укрываясь за прочными щитами, они вплотную подобрались к стене.

 

Враги вели оживлённую перестрелку. Пращники посылали на стены тучи камней, и горожанам приходилось скрываться за кирпичными зубцами. В свою очередь защитники города стреляли из луков, швыряли вниз обломки гранита, летели горшки с зажигательной смесью. Прячась за щитами, мары вели таинственную работу. Они подкатывали к стенам обрубки брёвен и клали поперёк длинные гибкие доски. Трал Сиш  и его командиры смотрели на это странное занятие, ничего не понимая.

 

Когда вдоль стены было расставлено около сотни досок, на их концы по сигналу горна встали мечники. Свободные концы поднялись в воздух… Гор Нид побледнел и пробормотал:

 

– Мы погибли… Это метательные устройства!

 

У маров дело шло чётко и быстро. На каждый свободный конец доски разом прыгнули по два-три солдата, противоположные концы взлетели вверх и высоко подбросили людей. Несколько десятков бойцов достигли цели. Они ухватились за край стены цепкими руками и ринулись на защитников города…

[vashu1]

Сразу планеров не будет. Будут банальные крылья привязанные к рукам - http://lib.ru/HYNLINE/ugroza.txt. Птицы тратят порядка 10 Вт на кг, 70 кило = 100 Вт, гравитация в 6 раз слабее - 120 Вт, можно летать часами. Тренироваться этому конечно будут всю жизнь. Ну а изучая все это, аэродинамику разовьют и до планеров дойдут.

Химия. Если просто залить атмосферу, то породы будут с дикой скоростью высасывать кислород - они не такие окисленные как на земле. С учетом нехватки других элементов, в том числе азота и углерода,  лучше нафиг менять верхний слой на аналогичный земному.

[Крысолов]

Я одного не пойму. Почему сверхцивилизация не смогла встроить в центр Луны промышленный антиграв и увеличить лунную гравитацию до 1g?

[prostak_1982]

А зачем?