Лайош Великий умер в 1392м


Голосование завершено.   11 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме?

    • Плюс
      11
    • Минус
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

122 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Раз уж начался "месячник" Сигизмунда Люксембуржского и Ягайлы, приму и я посильное участие :)

Пролог

Как справделиво указывал коллега Georg, «Польскую корону Ягайло не упустит. Делайте развилку так, чтобы оная корона Ягайле не светила в принципе.»

 

Корону Ягелло [1] получил как муж Ядвиги. Соответственно, если Ядвигу все же отдадут за австрийца, условие будет выполнено. Как кажется, один из наиболее логичных и правдоподобных вариантов – это «продолжить» жизнь Лайошу-Людовику Великому.

 

В РеИ он умер 10 сентября 1382, в возрасте 56 лет. Строго говоря, как для «анжуйца» он прожил очень долгую жизнь. Но Роберт, король Неаполя, его двоюродный дед, прожил на десять дет дольше.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert,_King_of_Naples

 

Ядвига родилась между 3 октября 1373 и 18 февраля 1374го (вероятнее, в феврале 1374го), свадьба с австрийцем была назначена на 1386ой.

 

Итого, если Лайош пойдет в Роберта и умрет, скажем, 10 сентября 1392го, Ягелло, по всей вероятности, не станет королем Польши.

 

Но поскольку развилка случилась в сентябре 1382го, то к 1392му мир уже изменится.

---------------------------------------------

[1] – есть разные варианты, как произносить имя. Более популярно «Ягайло» - на литовский манер (как Скиргайло, Каригайло и Свидригайло). Но исторически достовернее Ягелло – на белорусский манер. Великое княжество Литовское на конец XIV века уже значительно «белорусифицировалось», литовский язык вытеснялся языком ядра славянских земель княжества – а там разговаривали на западнорусском, который позднее стал белорусским языком (точнее, из которого позже развились два языка – белорусский и украинский). Кроме того, поляки использовали и используют вариант «Ягелло». Этим вариантом буду пользоваться и я. И да, братьев его зовут Скиргелло, Каригелло и Свидригелло.

 

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Венгро-Польша, год 1382

 

25 июля Лайош Великий, чувствовавший себя не слишком хорошо, собрав всех польских старост в своем охотничьем дворце Золине, объявил, что свадьба Марии и Сигизмунда состоится в следующем году и приказал старостам присягнуть Сигизмунду. Старосты присягнули, Сигизмунд принял титул dominus regni poloniae – то есть, «господина королевства польского» и отправил краковского купца в Лондон, чтобы тот купил подходящие одежды для коронации.

 

После чего Лайош отправил войска под командованием Сигизмунда Люксембургского (надо добавить – ему на тот момент было четырнадцать), а также Сендзивоя из Шубина и Домарата Великопольского навести порядок в Великой Польше, а именно поставить на место Бартоша. Войска захватили город Ko?min, замки Nabyszyce i Ko?miniec, а 9го сентября осадили резиденцию Бартоша – замок Одаланув. [1]

 

Во второй половине сентября замок был взят, Бартош закован в кандалы и отправлен в Венгрию – на суд Лаойша. [2] Забегая вперед, можно сказать, что Бартош был казнен, а его владения перешли «господину польского королевства».

 

После решения вопроса с Барташем, войска двинулись на Земовита Мазовецкого [3]. Сигизмунд основательно разорил княжество, но большего добиться не смог.

 

---------------------------------------------

[1] – до сих пор все было РеИ. В РеИ осада прекратилась, когда было получено известие о смерти Людовика, последовавшей в ночь с 10 на 11 сентября 1382 г. При этом Бартош согласился продать замок королю за цену, которую назовет независимая комиссия.

[2] В РеИ Бартош не слишком надеялся на стены замка – в 1381м он пошел на перемирие и согласился продать замок, как только войска подошли к резиденции. В 1382м он точно так же согласился на мир – точнее, это Сигизмунд согласился на мир, потому что надо было брать власть.

[3] До сих пор я придерживался Яна из Чарнкова, как современника событий. Но события уже изменились, а Ян Длугош писал, что после осады Одаланува Сигизмунд разорял Мазовию, и именно там услышал про смерть Людовика. Тем более, что ходили упорные слухи, будто Земовит в апреле 1382го вел переговоры про коронацию себя королем Польши.

 

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта на 1382ой:

6.-CEE_1382.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отличная тема. Несколько замечаний:

1. Если Людовик живет дольше реала - не заделает ли он жене ещё одну дочку или, чем черт не шутит, мальчика?

2. Если Карл Дураццо не убит в Венгрии - как это повлияет на политические расклады на Апеннинском полуострове?

3. Кого Людовик выберет в мужья Марии в этой АИ, а кого - в собственные преемники на венгерском престоле?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одна карта:

1382.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отличная тема. Несколько замечаний:

Спасибо.

1. Если Людовик живет дольше реала - не заделает ли он жене ещё одну дочку или, чем черт не шутит, мальчика?

Вряд ли, имхо. Екатерина родилась в июле 1370го, Мария ок. 1371го, Ядвига в феврале 1374го. "Кучно пошли", а потом - перерыв в 8 лет до 1382го. Стар уже, похоже, Лайош.

2. Если Карл Дураццо не убит в Венгрии - как это повлияет на политические расклады на Апеннинском полуострове?

Сильно :)

3. Кого он выберет в мужья Марии в этой АИ, а кого - в собственные преемники на венгерском престоле, как думаете?

?Думаю, Сигизмунда - как оно, похоже, в РеИ было. По одной из гипотез Венгрию он хотел отдать Вильгельму Габсбургу, вместе с Ядвигой, но мне эта гипотеза не симпатична :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я понимаю позицию автора, Венгрии выгоднее сохранение польско-венгерской унии, чем Польше - то есть после смерти Лайоша Сигизмунд в придачу к польскому престолу получит ещё и венгерский, и с головой утонет в борьбе за него с Карлом и Владиславом Дураццо (РИ). Тогда встает вопрос - а что получит Вильгельм Габсбург, жених Ядвиги, ну окромя обычного для того времени хорошего приданого?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть после смерти Лайоша Сигизмунд в придачу к польскому престолу получит ещё и венгерский, и с головой утонет в борьбе за него с Карлом и Владиславом Дураццо (РИ).

?Не торопитесь, коллега :)
Лайошу в АИ еще девять лет жизни - многое может измениться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо.

Не за что. Это Вам спасибо - за хорошую тему:). Искренне надеюсь, что и продолжение последует, и побольше, побольше.

Стар уже, похоже, Лайош.

Не стар, а суперстар. Вспомните, во сколько лет Констанция Сицилийская родила Генриху Гогенштауфену долгожданного сына.

Сильно :)

Анжуйцы будут пытаться втянуть Карла VI в борьбу за неаполитанский престол. Собственно, это практически РИ, как я помню.

P.S. А у кого, кроме Вас и коллеги PLUTON'а, были темы по данному периоду? И из какой темы взята цитата коллеги Георга?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть после смерти Лайоша Сигизмунд в придачу к польскому престолу получит ещё и венгерский, и с головой утонет в борьбе за него с Карлом и Владиславом Дураццо (РИ).

Лайошу в АИ еще девять лет жизни - многое может измениться.

?Считаете, он может снова склониться к проекту усыновления Карла Дураццо?

Усыновлять Карла Дураццо - затея опасная, проверено королевой Джованной:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стар, а суперстар. Вспомните, во сколько лет Констанция Сицилийская родила Генриха Гогенштауфену долгожданного сына.

Ну можно и Ягайло вспомнить. Но три дочки одна за другой за пять лет, а потом восемь лет никого наводят на мысль, что и дальше будет - никого.

P.S. А у кого, кроме Вас и коллеги PLUTON'а, были темы по данному периоду? И из какой темы взята цитата коллеги Георга?

?У коллеги Владислава началась в том же времени-месте, как минимум :)
Коллега Георг:

Только я теперь не умею ссылки на посты делать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Неаполь, Литва и Русь. Годы 1382-1383

23 октября 1382 г. Ягелло и близкие ему политические князья (Скиргелло, Корибут, Лугвень, Коригелло, Вигунт и Свидригелло) встретились на острове Дубиссы с великим маршалом Прусского ордена Конрадом Валленродом и великим магистром Вримерсхеймом. Здесь 1 ноября был заключен Дубисский договор.

 

Ягелло обещал креститься в течение четырех лет (но не обязательно от Ордена), передать Ордену Жемайтию по реку Дубиссу, а также не начинать войну без согласования с Орденом. Кроме того, заключался военный союз – на те же четыре года, Орден и Литва обещали помогать один другому против «третьих врагов». [1]

 

Последний пункт гарантировал безопасность Литве на западе: Людовик был жив и был в союзе с Орденом – стало быть, Орден был заинтересован сохранять и поддерживать мир между Литвой и Венгро-Польшей.

 

Ягелло не мог не понимать, что если Орден и Венгро-Польша решат нарушить договор, Литве и лично ему будет очень туго. Нужны были новые союзники – а выбор был не велик. Ягелло начал договариваться с Москвой. В течение зимы 1382/83 г. он «неожиданно» нашел общий язык с полоцким князем Андреем Ольгердовичем: Андрей Ольгердович был оставлен в Полоцке, а бывший обладатель Полоцка «из Ягелловой руки» Скиргелло был направлен в Троки.

 

Весной 1383го в Кракове Сигизмунд Люксембург женился на Марии, дочери Людовика. Спустя несколько дней они были коронованы, как король и королева Польши. [2] На коронации присутствовали многие почетные гости – король Германии Вацлав, брат Сигизмунда; Великий Магистр Ордена; Вильгельм Австрийский, жених Ядвиги; все можновладцы Польши, а также Януш Мазовецкий, прибывший лично присягнуть новому королю.

 

Приехал и великий князь Литовский Ягелло. Во-первых, он утвердил «добрососедские» отношения с Лайошем и Сигизмундом. Во-вторых, заключил мир с Янушем – Ягелле пришлось признать захваты Мазовии. [3]

 

Главной же целью Ягеллы было крещение – от Вацлава, короля Германии, почти императора [4]. Крещение было пышным, правда, ситуацию немного омрачало то, что Ягелло крестился один, без братьев.

 

Переговоры между Литвой и Москвой продолжались.

 

23 апреля 1383 г. Дмитрий Донской вынужден был направить в Орду своего сына — первенца Василия. Есть предположение, что Тохтамыш узнал про переговоры, и этой мерой хотел остановить Московского князя.

 

В июле 1383го Ягелло отдал Тевтонцам Жемайтию – по речку Дубиссу. [5] В итоге Витовт стал Ордену не особо нужен. Его держали в замке, как «почетного гостя» – под стражей, чтобы не сбежал. На случай, если Ягелло все-таки решит нарушить договор.

 

Летом 1383 г. Дионисий «вдруг» перестал довольствоваться скромным «статусом» архиепископа суздальского и снова стал открыто интересоваться делами «митрополии русской». Видимо, под давлением суздальско-нижегородских князей, а может быть, и просто ордынской дипломатии Дмитрий Донской вынужден был отпустить Дионисия в Константинополь «управления ради митрополия русскиа», явно ставя при этом под удар «своего» митрополита Пимена.

 

Под 1383 г. в летописи отмечалось: «Осенью быть в Володимире посол лют именем Адаш Тохтамыш». Но приезд «лютого посла Адаша» не произвел, видимо, должного впечатления на Дмитрия Донского; во всяком случае, он не побоялся осенью 1383 г. казнить «за некую кромолу» старого ордынского агента Никомата Сурожанина.

 

Поздней осенью между Дмитрием Донским и Владимиром Андреевичем, с одной стороны, и князьями Ягелло, Скиргелло и Корибутом — с другой, было заключено особое, союзное соглашение. Полагают, что в рамках этого договора в Новгороде сел Патрикей Наримантович, литовский князь из «партии Ягеллы». Для закрепления союза Ягелло женился на дочери московского князя, Софье Дмитриевны. [6]

 

Показательным было также и то, что митрополит Пимен, несмотря на козни Дионисия в Царьграде, продолжал активно действовать в качестве политического партнера Дмитрия Донского. Зимой 1383/84 г. он назначил «своих» епископов в Смоленск (Михаила) и в Пермь (Стефана). Видимо, тогда значительным было влияние Пимена и на новгородского владыку Алексея.

 

Сигизмунд «наводил порядок в Польше» – менял старост на преданных лично ему. При помощи венгерских войск штурмовал замки непокорных феодалов, было несколько, которые отказывались вернуть имущество церкви.

 

Главным же краткосрочным последствием продолжения жизни Лайоша стала война за Неаполь. В РеИ Карл Дураццо при поддержке хорватских войск в 1381м стал королем Неаполя. Королева Джоанна была брошена в темницу, а весной 1382го задушена. Но в 1380м она усыновила Людовика Анжуйского, дядю короля Франции, и передала ему права на Неаполь. Сразу Людовик прийти не мог – у него брат умер, получилось только летом или осенью 1382го, зато с огромной армией (говорят, до сорока тысяч человек). Карл, у которого было меньше пятнадцати тысяч, маневрировал всю зиму, отвлекая Людовика от Неаполя.

 

Весной 1383 Лайош Великий отправил войска на помощь Карлу [7]. Французская армия очень сократилась вследствие зимних холодов. Кроме того, в марте 1383го умер Амадей Савойский – союзник Людовика Анжуйского, и его войска отправились домой. Теперь у Карла было превосходство в силах – и он решился дать генеральное сражение [8]. Карл был разгромлен [9] и попал в плен. Вскоре Людовик Анжуйский торжественно вошел в Неаполь. Жена и сын Карла были брошены в тюрьму. Не смотря на просьбы и требования многих королей и даже Папы сохранить пленнику жизнь, Людовик не мог оставить убийство приемной матери безнаказанным. Карл Дураццо был казнен при большом стечении народа. Народ, что характерно, безмолвствовал.

 

Решив проблему с Неаполем, Анжуец двинулся на Рим. Папа Урбан VI пытался бежать, но римляне не пустили его. [10] Они согласились открыть ворота Анжуйцу и выдать ему Урбана – при условии, что Климент Седьмой в течение года переедет в Рим. Людовик обещал. Урбан в цепях, в сопровождении кардиналов, которые должны были уговорить Папу вернуться (а заодно добиться прощения) был отправлен в Авиньон.

 

Схизма завершилась.

 

---------------------------------------------

[1] – как кажется, то, что Людовик Великий не умер в сентябре, никак не повлияет на пункты договора: вероятно, про них договаривались еще летом, во время совместной войны против Витовта.

 

[2] – в РеИ летом 1382го Сигизмунд закупал сукно для коронации, логично предположить, что коронация планировалась в следующем году. Королем он становился как муж Марии – логично, что свадьба должна была состояться раньше коронации.

 

[3] – В РеИ, пользуясь бескоролевьем в Польше, в марте 1383го Ягелло напал на Мазовию и вернул часть Подляшья, захваченную Янушем в 1382м. В АИ нападение на Подляшье может означать войну с Лайошем – в 1377м продемонстрировавшим, что бывает, если Литва пытается воевать против Польши и Венгрии (тогда Любарт и Кориатовичи стали ленниками Венгрии).

 

[4] – в РеИ он крестился позже, и по другой причине, хотя четырехлетний срок выдержал. В АИ над Ягеллой висит война против Ордена, Польши и Венгрии – а потому затягивать крещение не разумно. Кроме того, Дмитрий Донской хочет, чтобы Ягелло крестился в православие – для Ордена же что язычник, что схизматик, все одно повод для войны. Да и креститься от Дмитрия – вроде как его вассалом быть. Креститься от Ордена – стать вассалом Ордена, снова «не по чину». А вот от императора, который и корону может дать – это совсем другое дело!

 

[5] – полагают, что переговоры про брак Ягеллы и Ядвиги начались еще в феврале-марте 1383, в апреле Ягелло уже выдал привилей польским купцам. В АИ никаких переговоров нет, радужных перспектив в случае нарушения Дубисского договора тоже нет, так что Ягелло соглашается. Тем более, что в РеИ Витовт отдал еще больше.

 

[6] – факт договора и предполагаемой свадьбы из РеИ. Есть некоторые сомнения в датировке, но все же большинство историков относят переговоры к весне-лету 1383го, а подписание где-то к осени.

 

[7] – Лайош вообще был немного не адекватен в вопросе «кому должен принадлежать Неаполь». В РеИ, судя по всему, активному участию Венгрии в этой войне помешала только смерть короля. Хотя как «помешала» - Карл захватывал Неаполь с венгерскими войсками.

 

[8] – со слов Карла Маркса, в апреле 1384го Карл Малый решился на ряд мелких стычек с небольшими отрядами. Но в РеИ у Карла было очень мало войск. В АИ войск намного больше, так что закончить войну кажется логичным шагом.

 

[9] – со слов все того же Маркса, Карл был бит в стычках. Кроме того, при всех своих недостатках, Людовик Анжуйский был весьма хорошим полководцем, десть лет воевал в Столетнюю.

 

[10] – в РеИ Папа в апреле 1383 бежал из Рима, чтобы уговорить Карла действовать активнее. В АИ Карл активен, и сначала повода бежать нет. Когда же Карл разгромлен – римляне начинают следить за Урбаном. Со слов Греговориуса, «Если бы римляне догадались о его умысле, то не пустили бы его.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

три дочки одна за другой за пять лет, а потом восемь лет никого наводят на мысль, что и дальше будет - никого.

Пожалуй, соглашусь.

?У коллеги Владислава началась в том же времени-месте, как минимум :)

Вы про Мир Короля Витовта?

P.S. За ссылку - спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. То есть Лайош отрекается от польской короны в пользу дочери и зятя? Слишком рискованно, ИМХО.

2. А почему Вы считаете, что Карл Дураццо обречен на поражение в сражении с Людовиком Анжуйским?

3. Как Ягайло может одновременно принять католическое крещение и жениться на православной княжне?

P.S. А вообще развитие таймлайна мне нравится. Европа уже никогда не будет прежней...

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про Мир Короля Витовта?

?"У Витова есть сын". Не совсем, но близко :)

1. То есть Лайош отрекается от польской короны в пользу дочери и зятя? Слишком рискованно, ИМХО.

Краковский купец - из РеИ, коронация готовилась, не успели.
Я так понимаю, Лайошу нужен был наместник в Польше - вот он его и пытался сделать. Плюс Сигизмунд учится править "на кошках" - на поляках. На них научится, можно будет и венгров доверить.

2. А почему Вы считаете, что Карл Дураццо обречен на поражение в сражении с Людовиком Анжуйским?

У Людовика опыт больше намного. Ну и потому что стычки Карл все же проигрывал.

3. Как Ягайло может одновременно принять католическое крещение и жениться на православной княжне?

Василий православный, вроде бы, женился на католической Софии Витовтовне? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?"У Витова есть сын". Не совсем, но близко :)

Ну там вроде бы более поздний период.

Лайошу нужен был наместник в Польше

Ну всё же "наместник" и "король" - разные вещи. Мог бы просто наместником назначить зятя, ИМХО. Но вообще решать Вам.

На них научится, можно будет и венгров доверить.

А он не ополячится и не начнет польские интересы ставить выше венгерских? Венгерскую знать это вроде бы должно заботить.

P.S. По Людовику и Ягайло вопросы снимаются :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати - а как Лайош отреагирует на воцарение Людовика Анжуйского в Неаполе и казнь Карла Дураццо? ИМХО - сугубо негативно, и начнет подготовку к походу на Неаполь. Кроме того - не верю я, если честно, в то, что жена и дети Карла попадут в плену к Людовику. Дураццо кто угодно, но не дурак - и я не исключаю, что перед решающей битвой он догадается отослать Маргариту и Владислава в Венгрию, где Лайош примет их с распростертыми объятиями. Не получим ли мы повторное вторжение в Италию свирепых мадьяр, как при королеве Джованне?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - а как Лайош отреагирует на воцарение Людовика Анжуйского в Неаполе и казнь Карла Дураццо? ИМХО - сугубо негативно, и начнет подготовку к походу на Неаполь. Кроме того - не верю я, если честно, в то, что жена и дети Карла попадут в плену к Людовику. Дураццо кто угодно, но не дурак - и я не исключаю, что перед решающей битвой он догадается отослать Маргариту и Владислава в Венгрию, где Лайош примет их с распростертыми объятиями. Не получим ли мы повторное вторжение в Италию свирепых мадьяр, как при королеве Джованне?

?Вторгнуться в Италию сразу Лайош не может - надо ещё армию собрать. Так что поход на Неаполь, скорее всего, будет во второй половине 1384ого. А Людовик I Анжуйский умер как раз 20 сентября того же года. Соответственно, французские войска уйдут с Апеннинского полуострова, и Неаполитанское королевство попадет в руки венгров. Вопрос лишь в том, кто станет следующим неаполитанским королем. Если Владислав Дураццо, как вы предлагаете, бежал в Венгрию - то он (но вроде бы топикпастер пишет, что он попал в руки Анжуйского). Так что напрашивается кандидатура или самого Лайоша, или кого-то из его родственников. Например, его зятя Вильгельма Габсбурга. В конце концов - если Марии достанутся и Польша, и Венгрия, то почему бы её младшей сестре и её мужу не стать неаполитанскими королем и королевой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - а как Лайош отреагирует на воцарение Людовика Анжуйского в Неаполе и казнь Карла Дураццо? ИМХО - сугубо негативно, и начнет подготовку к походу на Неаполь. Кроме того - не верю я, если честно, в то, что жена и дети Карла попадут в плену к Людовику. Дураццо кто угодно, но не дурак - и я не исключаю, что перед решающей битвой он догадается отослать Маргариту и Владислава в Венгрию, где Лайош примет их с распростертыми объятиями. Не получим ли мы повторное вторжение в Италию свирепых мадьяр, как при королеве Джованне?

Неаполитанское королевство попадет в руки венгров.

?Скорее всего да. Как пишет коллега LokaLoki, у Лайоша Великого по поводу Неаполя был пунктик :) .

Кстати - а как Лайош отреагирует на воцарение Людовика Анжуйского в Неаполе и казнь Карла Дураццо? ИМХО - сугубо негативно, и начнет подготовку к походу на Неаполь. Кроме того - не верю я, если честно, в то, что жена и дети Карла попадут в плену к Людовику. Дураццо кто угодно, но не дурак - и я не исключаю, что перед решающей битвой он догадается отослать Маргариту и Владислава в Венгрию, где Лайош примет их с распростертыми объятиями. Не получим ли мы повторное вторжение в Италию свирепых мадьяр, как при королеве Джованне?

почему бы её младшей сестре и её мужу не стать неаполитанскими королем и королевой?

?Дык это, если Карл Дураццо - законный король с точки зрения Лайоша, то законный наследник - его сын Владислав.

P.S. Кроме того - отдельный вопрос, как на венгерское нашествие в Италию посмотрит Папа. Схизма-то завершилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Кроме того - отдельный вопрос, как на венгерское нашествие в Италию посмотрит Папа. Схизма-то завершилась.

Завершилась она исключительно теоретически. Что страхует от того, что спустя пару лет церковники не передерутся вновь?

Кроме того - как я понял, Лайош Великий и его протеже Карл Дураццо поддерживали не Климента Седьмого, а как раз Урбана.

То есть новый Папа с точки зрения венгров будет "антипапой", и выступить войной против него и его союзников - не зазорно:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S. Кроме того - отдельный вопрос, как на венгерское нашествие в Италию посмотрит Папа. Схизма-то завершилась.

Завершилась она исключительно теоретически.

?Что значит теоретически? Урбан низложен и отослан в Авиньон. На 1384ый год Папа будет один - дружественный Людовику Анжуйскому :).

P.S. Кроме того - отдельный вопрос, как на венгерское нашествие в Италию посмотрит Папа. Схизма-то завершилась.

выступить войной против него и его союзников - не зазорно:)

?Далеко не факт - поскольку авторитет Папства всё ещё достаточно велик. А сил раскручивать "своего" кандидата у Лайоша, ИМХО, нету.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1384ый год Папа будет один - дружественный Людовику Анжуйскому :).

На 1384ый - да. Но после захвата венграми Неаполя это может поменяться.

А сил раскручивать "своего" кандидата у Лайоша, ИМХО, нету.

Так оппозиция Клименту среди кардиналов и без Лайоша наверняка будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю подождать коллегу LokaLoki. ИМХО, ему всяко виднее, чем нам :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Весной 1383 Лайош Великий отправил войска на помощь Карлу [7]. Французская армия очень сократилась вследствие зимних холодов. Кроме того, в марте 1383го умер Амадей Савойский – союзник Людовика Анжуйского, и его войска отправились домой. Теперь у Карла было превосходство в силах – и он решился дать генеральное сражение [8]. Карл был разгромлен [9] и попал в плен. Вскоре Людовик Анжуйский торжественно вошел в Неаполь. Жена и сын Карла были брошены в тюрьму. Не смотря на просьбы и требования многих королей и даже Папы сохранить пленнику жизнь, Людовик не мог оставить убийство приемной матери безнаказанным. Карл Дураццо был казнен при большом стечении народа.  Народ, что характерно, безмолвствовал.

Кстати, уже второй случай казни короля в истории Сицилийского/Неаполитанского королевства - под первым я имею в виду, разумеется, казнь Конрадина Гогенштауфена. Похоже, итальянцы тут по части регицида впереди планеты всей :) . Ну что же - интересное развитие событий.

Изменено пользователем Novice

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Novice

Ищвиняюсь ща офф

коллега, а эту тему Вы  будете продолжать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас