57 сообщений в этой теме

Опубликовано:

?Странно, почему-то как раз Биафру поддерживали и ЮАР и Родезия. 

?Это как раз логично. Игбо - наиболее "англизированная" в плане культуры и образования этничесская группа Нигерии. "Свои чёрные" так сказать. А хауса - практически нетронутые цивилизацией дикари-мусульмане.

?"Странно", было сказано с иронией) Но ваша схема не работает, потому что как раз Британия поддерживала именно нигерийских федералов, как и США (правда те больше морально). А Биафру поддерживала Франция, в свете чего Оджуква даже подумывал малость "офранцузить" регион: там использование французского языка, обучение французскому языку и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Странно, почему-то как раз Биафру поддерживали и ЮАР и Родезия. 

?Это как раз логично. Игбо - наиболее "англизированная" в плане культуры и образования этничесская группа Нигерии. "Свои чёрные" так сказать. А хауса - практически нетронутые цивилизацией дикари-мусульмане.

?"Странно", было сказано с иронией) Но ваша схема не работает, потому что как раз Британия поддерживала именно нигерийских федералов, как и США (правда те больше морально). А Биафру поддерживала Франция, в свете чего Оджуква даже подумывал малость "офранцузить" регион: там использование французского языка, обучение французскому языку и так далее.

?Не совсем - англичане здесь руководствовались практическими интересами в отношении нефтедобычи. А Биафра желала получать процент с доходов Бритиш Петролеум в регионе. Позиция общественного мнения, емнип, была менее однозначной. К тому же англичане не хотели терять своё имущество по итогам войны поэтому ставили на того, кто казался более вероятным победителем.

Французы же вполне очевидно желали ослабления британского влияния и присутствия - Нигерия крупнейшая британская колония в преимущественно франкофонном регионе.

 

Поскольку ЮАР и Родезия прямого экономического интереса от войны не имели - они вполне могли поддержать просто ту сторону, которая представлялись им более "своей".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

Поскольку ЮАР и Родезия прямого экономического интереса от войны не имели - они вполне могли поддержать просто ту сторону, которая представлялись им более "своей".

Это само собой, но как-то мне не кажется, что "своей" эта сторона  стала по причине своей англоязычности. Возможно, свою роль сыграло то, что на стороне федералов была не только Британия, но и СССР, с которым и у ЮАР и у Родезии были свои счеты. Как и у Португалии, которая тоже поддерживала Биафру.

Позиция общественного мнения, емнип, была менее однозначной?

Там и позиция Британии была поначалу не столь однозначной, но потом Лондон четко сделал ставку на федералов. Здесь, как мне кажется, он скорее сделает ставку на игбо/йоруба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сейчас Мохамед Юсуф сотоварищи пятьдесят лет спустя?  все также фульбе-хауса vs игбо?

 

"Сотоварищи" там в основном канури

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть в Британии мигрантов из Нигерии меньше будет-так как юг будет намного более богатым и стабильным (если игбо и Йоруба договариваются) и просто так оттуда уезжать смысла не будет, а север отделен от моря-а это много значит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

игбо и Йоруба договариваются

А с какой стати? В Конго христианство большинства населения никак не избавило от резни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с какой стати? В Конго христианство большинства населения никак не избавило от резни

У Конго все таки цивилизационный уровень не тот. Ну и общий враг консолидирует- а у игбо и йоруба все же на порядок больше общего чем у всех них с хауса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Конго все таки цивилизационный уровень не тот. Ну и общий враг консолидирует- а у игбо и йоруба все же на порядок больше общего чем у всех них с хауса.

А что не так с цивилизационным уровнем? На тот момент, в 60-е годы уровень был одинаков, а кое в чем конго даже превосходило нигерию, автомобили производили, эксплуатировали крупнейшую в мире ГЭС и т.д. Но перманентная гражданская война все похерила. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело не в цивилизационном уровне. Англичане в Африке опирались на непрямой контроль и создали довольно крепкие кадры вполне европеизированной элиты. 

Ранний образчик

440px-Bishop_Samuel_Ajayi_Crowther_1867.

Сэмюэл Аджай Кроутер (англ. Samuel Ajayi Crowther1809 — 31 декабря 1891) — первый англиканский епископ Нигерии (с1864 года), переводчик Библии на язык йоруба. Доктор теологии Оксфордского университета.

 

А вот бельгийцы в Конго туземцам не доверяли постов выше сержантского. Все управление в стране держалось на бельгийцах и европейцах и когда те ушли, страной остались управлять те самые сержанты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англичане в Африке опирались на непрямой контроль и создали довольно крепкие кадры вполне европеизированной элиты. 

Это да... В целом бывшие английские колонии, после получения независимости, управлялись лучше чем у других колониальных держав (за одним (не бесспорным;)) исключением). 

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(за одним (не бесспорным;)) исключением).

Это вы про Уганду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимбабве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что не так с цивилизационным уровнем? На тот момент, в 60-е годы уровень был одинаков, а кое в чем конго даже превосходило нигерию, автомобили производили, эксплуатировали крупнейшую в мире ГЭС и т.д.

Производили не местные, а бельгийские колонизаторы, до поры до времени сохранявшие крепкие позиции и в "независимом Конго". В Конго не было традиций самоуправления, не было устойчивых традиций доколониальной государственности, не было воспитано нормальных местных кадров, как правильно заметил коллега Читатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимбабве?

Родезия управлялась очень неплохо, пока бритты не встряли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родезия управлялась очень неплохо, пока бритты не встряли.

Ага, Мугабе, это как раз "местный кадр", но действительно не бесспорно. Что касается Уганды, то все относительно, по сравнению с соседними французскими и бельгийскими колониями, а так же арабским суданом (который полноценной английской колонией не был), в уганде просто цветник благополучия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по сравнению с соседними французскими и бельгийскими колониями, а так же арабским суданом (который полноценной английской колонией не был), в уганде просто цветник благополучия

Ну, там в основном после бельгийцев был аццкий ад. Конго это квинтэссенция Африки, ее сердце во всех смыслах слова.

А так- Гана, Сьерра-Леоне тоже особыми успехами похвастаться не могут. Кения, Танзания- там получше. Самый удачный пример бывшей британской колонии  это наверное Ботсвана.

А Уганда при Амине  была той еще дырой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, там в основном после бельгийцев был аццкий ад. Конго это квинтэссенция Африки, ее сердце во всех смыслах слова.

Соседняя ЦАР (у меня там брат был недавно - это полный пи...ц!) или Руанда с Бурунди тоже не фонтан (даже на фоне уганды)

А Уганда при Амине была той еще дырой.

Кенийцы там порядок навели, так что все решилось в рамках британского содружества, у британцев чистой неудачей можно считать пожалуй только Сьерру-Леоне, ну и Южную Родезию (с оговорками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кенийцы там порядок навели, так что все решилось в рамках британского содружества

Там, ЕМНИП, больше танзанийцы поучаствовали.

у британцев чистой неудачей можно считать пожалуй только Сьерру-Леоне, 

Сьерра-Леоне вообще странно, казалось бы у нее больше всего шансов стать нормальной (по местным меркам страной). А еще есть там такая страна Гамбия- тоже хорошего мало.

ну и Южную Родезию (с оговорками)

Северная Родезия, сиречь Замбия тоже не фонтан. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северная Родезия, сиречь Замбия тоже не фонтан.

Соседи - Конго и Мозамбик, какие сравнения? Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соседи - Конго и Мозамбик, какие сравнения?

Там еще и Ангола рядом) Ну и не вижу, чем уж так радикально кардинально Замбия отличается от Мозамбика в лучшую сторону.

Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?

Это конечно, но Африка все же слишком сложный и одновременно слишком дикий континент, что нормально переформатировать абсолютно все свои колонии не смогли даже англы (про остальных я уже молчу). Где то у них получилось хорошо (Ботсвана), где-то- относительно неплохо (Кения, +/- Нигерия,), гдето получилась полная ж.... Тут еще надо учесть, что с определенного момента в Африку активно полез СССР (а потом Китай) и начал гадить везде до чего мог дотянуться. Кстати, это и есть первопричина, почему не получилось мирно трансформировать Родезию в Зимбабве, как более менее вменяемую страну.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сьерра-Леоне вообще странно, казалось бы у нее больше всего шансов стать нормальной (по местным меркам страной).

Это как сказать.У меня там недавно знакомый был-так говорит активно развиваются, строят инфраструктуру...Но живут конечно плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?

Возможно они забрали себе лучшие куски континента :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про активно развивающихся

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Про активно развивающихся

Спасибо!!!

Интересно почему так много недостроев/долгостроев?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно почему так много недостроев/долгостроев?

ну так по картинке и не поймешь на каком этапе строительство, очень дешевая земля под застройку? нигде не одного крана, но если бы наглухо и стройлесов не было бы

почему нет рабочих? может всеэфиопский выходной? рабочих нет и на индивидуальной частной застройке, ни одного дорожного рабочего нигде ничего не латают/не утрабовывают/не стригут/не поливают, вообще ни одного явно работающего

машин не так уж и мало, и даже какое то подобие упорядоченного движения(дорожной полиции и вообще полиции тоже не заметил), как у нас в выходные летом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас