Иная "пражская весна" 1968 года


55 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как мы знаем, в реальности оная закончилась вводом советских войск и отстранением Дубчика и его сторонников ("Операция Дунай").

А теперь альтернатива-  армия ЧССР поддерживает Дубчика и устроенные им реформы, более того, чехословацкие военные готовы "за честь и свободу страны" и воевать.Входящие в Чехословакию советские войска встречены частями чехословацкой армией с ультиматумом "поворачивайте назад или открываем огонь"....

Обещал ли мир быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для этого у ЧССР должна быть сильно альтернативная армия в плане настроений и желаний.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехи ну очень не воинственные. Не поляки они. Те - готовы были воевать. А чехи гнутся под силу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужны очень альтернативные чехи и словаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как мы знаем, в реальности оная закончилась вводом советских войск и отстранением Дубчика и его сторонников ("Операция Дунай").

А теперь альтернатива-  армия ЧССР поддерживает Дубчика и устроенные им реформы, более того, чехословацкие военные готовы "за честь и свободу страны" и воевать.Входящие в Чехословакию советские войска встречены частями чехословацкой армией с ультиматумом "поворачивайте назад или открываем огонь"....

Обещал ли мир быть? 

?по ходу они бы это сделали через полгода, но был опыт Венгрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспоминаем, кого поставили рулить ЧССР. Генерал Людвик Свобода и прочие военные. То есть в реальной Чехословакии такого быть не могло, армейские кадры подбирали и воспитывали, а если бы там была армия из антисоветских националистов - то бунт 1968 был бы, пожалуй, просоветский. Ввод войск в этом случае ещё более вероятен,чем в реале, а вот сопротивление...

Чехи в 1938 году, имея превосходные укрепления на границе и ожидание помощи от Франции, Англии и СССР, предпочли сдаться ещё не прославленному вермахту, а в 1968 в одиночку дрались бы против сберёгшей за прошедшие 20 лет флёр победоносности Советской Армией?

Или рассматривается вариант провокации ТМВ, в смысле есть договорённость с НАТО, и после появления на чешской земле "комми" наносится ответный удар? Интересный сценарий для постапа, но зачем чехам автохолокост?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробую заняться некропостингом.

Вспоминаем, кого поставили рулить ЧССР. Генерал Людвик Свобода и прочие военные. То есть в реальной Чехословакии такого быть не могло, армейские кадры подбирали и воспитывали, а если бы там была армия из антисоветских националистов - то бунт 1968 был бы, пожалуй, просоветский. Ввод войск в этом случае ещё более вероятен,чем в реале, а вот сопротивление... Чехи в 1938 году, имея превосходные укрепления на границе и ожидание помощи от Франции, Англии и СССР, предпочли сдаться ещё не прославленному вермахту, а в 1968 в одиночку дрались бы против сберёгшей за прошедшие 20 лет флёр победоносности Советской Армией? Или рассматривается вариант провокации ТМВ, в смысле есть договорённость с НАТО, и после появления на чешской земле "комми" наносится ответный удар? Интересный сценарий для постапа, но зачем чехам автохолокост?

Ну поддержать СССР когда он уже сверг центральное правительство и поддержать СССР когда правительство ещё живёт и здравствует это две большие разницы. Я помню читал про те события. Дубчек(тогдашний глава правительства) когда узнал про вторжение - собрал совещание и ждал телефонного звонка из Кремля. Но в здание где он собрал совещание ворвались советские десантники, которые взяли его в плен. И знаете что я скажу? Идиот. Потому что при таком раскладе я думаю вполне можно было ждать звонка в охраняемом бункере или хотя-бы просто в резиденции охраняемой вооруженными солдатами. Понимая что тебя в случае чего вполне могут по итогам казнить или посадить(я удивлён что его не посадили если честно), а так у тебя есть шанс хотя-бы сбежать.

Ну так вот - мне что-то подсказывает что поступить возможно было так:
1.Отдать приказ армии стрелять по нарушителям границы и сбивать самолёты.
2.Через сторонние каналы уведомить СССР что ты не собираешься выходить из состава СЭВ и ОВД, но намерен продолжать реформы во внутренней политике и что если СССР пойдёт на тебя войной - ты готов обороняться и возможно даже обращаться за помощью к НАТО. И что ты отдал подобный приказ армии.

И таким образом поставить СССР перед выбором:
1.Начать войну и проверить насколько войска Чехословакии лояльны своему правительству, насколько боеспособна армия Чехословакии, не договорился ли Дубчек случайно с кем-то в ФРГ и не появятся ли в армии Чехословакии внезапно добровольцы оттуда.
2.Либо оставить внутреннюю политику Чехословакии в покое, поверив в то что та не собирается покидать СЭВ и ОВД.

Мне что-то подсказывает что если жестко поставить вопрос - то СССР может и дать заднюю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2.Либо оставить внутреннюю политику Чехословакии в покое, поверив в то что та не собирается покидать СЭВ и ОВД.

Скорее всего так бы и было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то СССР может и дать заднюю.

Не может. После такого и всякие поляки с венграми захотят большей "свободы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не может. После такого и всякие поляки с венграми захотят большей "свободы".

Социализм хорош для народов, мечтающих о мировом господстве, ибо позволяет концентрировать ресурсы на производстве оружия Победы и обеспечивает монолитность общества, объединенного вокруг господствующей идеологии
Очевидно, что заставить европейцев, мечтающих пить пиво, жить при социализме можно только военной силой, а отказ от применения силы приведет к отказу от социализма в пользу пива, что мы и наблюдали в реальности

Развилка невозможна, Брежнев при всем его миролюбии скорее пойдет на риск (не очень высокий) ТМВ, чем сдаст все без войны, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть иной вариант.

СССР, усмехаясь, подкидывает Дубчеку сценарий горбачевской перестройки.

В результате Чехословакия разваливается и нищает, миллионы безработных. Свобода устраивает путч и все возвращается к социализму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате Чехословакия разваливается и нищает, миллионы безработных. Свобода устраивает путч и все возвращается к социализму.

Что-то в РИ чехи и словаки, не так уж совсем сильно обнищали, ни в Братиславе, ни в Праге я не видел на улицах трупы людей, умерших от голода, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР, усмехаясь, подкидывает Дубчеку сценарий горбачевской перестройки. В результате Чехословакия разваливается и нищает, миллионы безработных.

Не может. Нет никакого "сценария перестройки" в природе

Ну а экономическая либерализация у них вполне взлетит гораздо лучше чем в СССР, как и в РИ чуть позже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то в РИ чехи и словаки, не так уж совсем сильно обнищали, ни в Братиславе, ни в Праге я не видел на улицах трупы людей, умерших от голода, полагаю

Словацкий коллега с англоФАИ много рассказывал об этом в своё время и приводил исследования, там выходило, что для более чем половины населения Словакии уровень жизни все 90е и даже часть 21 века был хуже, чем при комми (!!!).

Там причин много было, ну и многолетнее разочарование в широких слоях народонаселения Словакии он признавал.

К нынешнему времени вроде уже выправилась ситуация, но долго было это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приведет к отказу от социализма в пользу пива

с чего бы это? ЕМНИП пиво и социализм (нормальный такой) как раз у европейцев вполне совмещаются. Называть же социализмом какую-то химерическую смесь госкапитализма и древнего Египта, которую вы и ваши ровесники строили (вместе с моими родителями), все же не совсем верно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с чего бы это? ЕМНИП пиво и социализм (нормальный такой)

Это ревизионизм, а в СССР ревизионистов-коммунистов сажали и правильно делали

 

Называть же социализмом какую-то химерическую смесь госкапитализма и древнего Египта, которую вы и ваши ровесники строили (вместе с моими родителями), все же не совсем верно

Вы хотите построить правильный социализм с очком и девушками с ограниченной социальной ответственностью в РФ - мое полное одобрение, я с большим интересом буду наблюдать за этим смелым и рискованым социальным экспериментом, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ревизионистов-коммунистов сажали

квадратно-гнездовым методом, ага

Вы хотите

не выдумывайте, ни одной фразы в подтверждение данного утверждения вы не приведете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не выдумывайте, ни одной фразы в подтверждение данного утверждения вы не приведете

Значит вы знаете, как построить правильный социализм, но просто не хотитет его строить в РФ - что ж , это свойственно человекам, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехи ну очень не воинственные. Не поляки они. Те - готовы были воевать. А чехи гнутся под силу.

...

В 1980 году - в Польше -

пану Ярузельскому - даже БЕЗ ввода советских войск - удалось придавить "Солидарность" - 

в которой состояли две трети взрослого нааселения Польши. -

И Войско Польское - НЕ восстало.

По-настоящему - дрались венгры в 1956 году.

 

Но - с другой стороны - 

и против чехословаков в 1968 и против поляков в 1980 -

существовала армия Восточной Германии -

немцы - особенно после 1945 года -

очень "любят" поляков унд чехов -

просто готовы удушить в объятиях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы - особенно после 1945 года - очень "любят" поляков унд чехов - просто готовы удушить в объятиях...

Доказательства этому последуют сразу за доказательствами, что прибалты поддержали гкчп или после?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доказательства этому последуют сразу за доказательствами, что прибалты поддержали гкчп или после?

Того и гляди, вы еще попросите доказательств,что ННА действовала в ЧССР в 1968-ом, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Того и гляди, вы еще попросите доказательств,что ННА действовала в ЧССР в 1968-ом, полагаю

Не сомневаюсь, что двоюродный дедушка коллеги лично видел, как гэдээровцы расстреляли несколько чехов и сразу прекратились русофобские провокации, истинно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит вы знаете

что вы врете сочиняете то все время? Где вы опять такое утверждение увидели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пану Ярузельскому - даже БЕЗ ввода советских войск - удалось придавить "Солидарность" -  в которой состояли две трети взрослого нааселения Польши. - И Войско Польское - НЕ восстало.

(болд мой) Полагаю, віделенное ключевое- советские войска- раздражитель совсем другого порядка... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где вы опять такое утверждение увидели?

ЕМНИП пиво и социализм (нормальный такой) как раз у европейцев вполне совмещаются

Вы будете отрицать, что употребили слово нормальный, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас