Саладин умер в раннем детстве

[Тарас]

Собственно суть АИ понятна. В РИ его войны и завоевания очень повлияли на обстановку на Ближнем востоке и Египте, он успешно воевал с государствами крестоносцев в регионе. В АИ же Салах ад-Дин умер в раннем детстве где-то в Египте от болезни
Мир обещал быть?

[Ottokar]

@Тарас, не хочется Вас огорчать - но боюсь, что отличий от РИ будет мало.

Юсуф ибн Айюб, позднее ставший известным как Салах ад-Дин, первоначально был всего лишь военачальником на службе у Нур ад-Дина, эмира Дамаска и Мосула. Военную карьеру он делал под руководством своего дяди Асад ад-Дина Ширкуха, и изгнал крестоносцев из Египта именно последний. Более того, когда после смерти Ширкуха Юсуф стал эмиром, а потом и Египта - Нур ад-Дин всерьез подумывал о том, чтобы отстранить зарвавшегося полководца (была даже угроза войны). Так что если, скажем, Салах ад-Дин погиб во время кампании в Египте своего дяди - Нур ад-Дин поставит на его место другого администратора.

[Тарас]

@Тарас, не хочется Вас огорчать - но боюсь, что отличий от РИ будет мало.

Юсуф ибн Айюб, позднее ставший известным как Салах ад-Дин, первоначально был всего лишь военачальником на службе у Нур ад-Дина, эмира Дамаска и Мосула. Военную карьеру он делал под руководством своего дяди Асад ад-Дина Ширкуха, и изгнал крестоносцев из Египта именно последний. Более того, когда после смерти Ширкуха Юсуф стал эмиром, а потом и Египта - Нур ад-Дин всерьез подумывал о том, чтобы отстранить зарвавшегося полководца (была даже угроза войны). Так что если, скажем, Салах ад-Дин погиб во время кампании в Египте своего дяди - Нур ад-Дин поставит на его место другого администратора.

?Хм. Асада я не учёл, да. Но вобщем 3 крестовый поход будет другим без Саладина. Нур, Асад конечно создали боеспособную арабскую армию, которая успешно противостояла крестоносцам. Но, думаю, наибольший вклад в это сделал Саладин. Поэтому большая вероятность, что без него крестоносцев на Ближнем востоке потеснить так и не удастся

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Тарас

[Ottokar]

@Тарас, не хочется Вас огорчать - но боюсь, что отличий от РИ будет мало.

Юсуф ибн Айюб, позднее ставший известным как Салах ад-Дин, первоначально был всего лишь военачальником на службе у Нур ад-Дина, эмира Дамаска и Мосула. Военную карьеру он делал под руководством своего дяди Асад ад-Дина Ширкуха, и изгнал крестоносцев из Египта именно последний. Более того, когда после смерти Ширкуха Юсуф стал эмиром, а потом и Египта - Нур ад-Дин всерьез подумывал о том, чтобы отстранить зарвавшегося полководца (была даже угроза войны). Так что если, скажем, Салах ад-Дин погиб во время кампании в Египте своего дяди - Нур ад-Дин поставит на его место другого администратора.

?Хм. Асада я не учёл, да. Но вобщем 3 крестовый поход будет другим без Саладина. Нур конечно создал боеспособную арабскую армию, которая успешно противостояла крестоносцам. Но, думаю, наибольший вклад в это сделал Саладин. Поэтому большая вероятность, что без него крестоносцев на Ближнем востоке потеснить так и не удастся

?Увы, снова не могу согласиться. Посмотрим на дамаскско-мосульских эмиров. И Зенги, и Нур ад-Дин были весьма достойными монархами. Сын Нур ад-Дина ас-Салех тоже вряд ли будет отличаться от своих предков в совсем уж худшую сторону - так что когда он достигнет совершеннолетия, то, скорее всего, как и в РИ, начнет войну против крестоносных государств Утремера. В Иерусалимском королевстве бардак, король Балдуин IV недееспособен, так как болен проказой. Как Вы понимаете, момент для нападения на "неверных" для ас-Салеха - оптимальный. Впрочем... вот уже с западными крестоносцами он не факт что справиться.

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Plamen]

Все верно Отто говорит). Более того, без Саладина успехи мусульман могут быть даже более скорыми - Саладин потратил, кажется, некоторое время на подчинение сирийских зенгидов. Здесь этого не надо, и выдавливать начнут раньше.

[Ottokar]

Саладин потратил, кажется, некоторое время на подчинение сирийских зенгидов.

?С другой стороны, объективности ради - Саладин всё же незаурядный полководец. Соответственно, встает вопрос - если на его месте будет юный ас-Салех, сможет ли он остановить Ричарда Львиное Сердце и, главное, договориться с ним по итогам Третьего крестового похода? Особенно учитывая то, что в этой АИ утопление Фридриха Барбароссы "a la Чапаев" не детерминировано, поскольку поход начнется раньше.

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Plamen]

)) Прикольно. Но Ричард так себе полководец, он не про стратегию с тактикой, он про breaking skulls. Но фактор Барбароссы серьезный. Впрочем, думаю по итогам всего похода сохранить удастся только несколько прибрежных городов и получить право свободного прохода для поломников

[Ottokar]

Ну вот я и примерно о том же. Потому что гнобить все эти крестоносные государства в Утремере с феодальным бардаком большого ума не надо - а вот при столкновении с достаточно сильным западноевропейским государством может сложиться такая ситуация, что тот же Иерусалим придется отдавать. Ну или не придется, но война затянется на более продолжительный срок по сравнению с РИ. Вот как-то так.

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Ottocar

[тохта]

На  мой  взгляд  если  Саладин  умирает  в  раннем детстве (правда  оно  вроде  бы  протекало  не  в  Египте)  или  просто  умирает  в  Египте, то  его  сын  не  наследует  ничего, кроме  славного  имени  своего  дяди. Т.е.  Зенгиды  объеденяют  Сирию  и  Египет, кто то    из  сыновей Нур-ад-дина  едет  в  Египет  и  мы  имеем  боле-менее  РИ.

Что  касается  3  крестового  похода- даже  если  он  будет  чуть  более  успешным  и  франки  отобьют  святой  город, то  рано  или  поздно  они  уйдут,что  бы  сцепится  в  борьбе  за  Сев.  Францию  и  т.д. Т.е.  французы  и  англичане  будут  шибко  заняты. В  Англии  вообще  пойдет  большая  пьянка  за  хартию  вольностей, во  Франции  за  объединение  страны. Германия  уже  разваливается. Т.е.  наладить  регулярную  помощь  Утремиру  некому.

А  без  нее  у  баронов  Утремира  против  единого  мусульманского     государства, будь  то  султанат  Аюбидов  или  атабекство  Зенгидов, нет  шансов.

А  значит  все  вернется  в  РИ.

[Ottokar]

В принципе да, согласен с коллегой Тохтой. Но сам ход крестового похода может многое поменять в Европе.

Скажем, если не будет пленения Ричарда Львиное Сердце - Генрих Гогенштауфен может потерять престол.