Корабли-обманки в войне на Тихом Океане

[Граф Цеппелин]

Идея заимствована из описания "войны будущего" в одном из номеров журнала "Техника молодежи" 1930-ых.

Обратил внимание, что во время Второй Мировой в войне на Тихом Океане у обеих сторон наблюдались проблемы с идентификацией увиденного воздушной разведкой. Особенно у японцев, которые умудрялись путать абсолютно все типы кораблей, принимать десантные корабли за авианосцы, авианосцы - за линкоры и т.д.

И я подумал - как можно это использовать?

Идея: берем старый пароход, желательно, какой не жалко. Переводим котлы на нефтяное питание, и устанавливаем систему радиоуправления - подобно кораблям-мишеням. Сверху на палубе надстраиваем из фанеры макет летной палубы авианосца, либо макеты орудийных башен и надстроек линкора. Трюмы забиваются чем-нибудь плавучим, для повышения живучести.

Группа таких чучел собирается в соединение, им придается эскорт из настоящих эсминцев и легких крейсеров, и все это посылается в сторону противника. Перед боем, экипажи покидают обманки, и дальше они идут на радиоуправлении.

Идея в том, что противник примет их за настоящие тяжелые корабли, и атакует своей авиацией  - тем самым отвлекая свое внимание от настоящего флота, действующего рядом. Его авиация несет потери от кораблей эскорта, противник демаскирует свою позицию и вводится в заблуждение относительно истинного размера наших сил.

Интересная идея, huh?

[Граф Цеппелин]

Насчет имитации зенитного огня (чтобы противник не усомнился) - полагаю, нетрудно будет установить какие-нибудь пиротехнические средства, способные имитировать огонь зенитных орудий. Неприятельские пилоты все равно не разберутся - палят ли "пушки" в никуда, или просто мажут.

[maxab]

Проще склеить много-много надувных авианосцев, и таскать их за эсминцами на веревочках.

[Граф Цеппелин]

А можно без ерунды, уважаемый коллега?

[maxab]

Без ерунды. Корабль должен вводить в заблуждение авиаразведку противника, а своей массовостью скрывать реальные боевые корабли. Если противник получает одновременно сообщение о десятке обнаруженных авианосных соединениях в разных частях моря, у аналитического отдела начинаются проблемы. И если авиагруппа будет послана на одну из целей, она потеряет время - а значит пропустит реальный удар.

[Сеня]

 

Идея: берем старый пароход, желательно, какой не жалко. Переводим котлы на нефтяное питание, и устанавливаем систему радиоуправления - подобно кораблям-мишеням. Сверху на палубе надстраиваем из фанеры макет летной палубы авианосца, либо макеты орудийных башен и надстроек линкора. Трюмы забиваются чем-нибудь плавучим, для повышения живучести.

Группа таких чучел собирается в соединение, им придается эскорт из настоящих эсминцев и легких крейсеров, и все это посылается в сторону противника. Перед боем, экипажи покидают обманки, и дальше они идут на радиоуправлении.

Идея в том, что противник примет их за настоящие тяжелые корабли, и атакует своей авиацией  - тем самым отвлекая свое внимание от настоящего флота, действующего рядом. Его авиация несет потери от кораблей эскорта, противник демаскирует свою позицию и вводится в заблуждение относительно истинного размера наших сил.

Интересная идея, huh?

?тогда уж тупо поставить на палубу  штук 30 самолётов-только на вылет и юзать как ударные лёгкие авианосцы.

[maxab]

При этом корабли обманки должны быть максимально дешевые. Обычный транспортник гораздо меньше того же авианосца. А пиротехнические "обманки" быстро раскроются (нет разрывов в воздухе и т.п.),

[Граф Цеппелин]

Уважаемый, вы тему вообще читали?!!!

обычный транспортник гораздо меньше того же авианосца.

Японцы умудрялись путать с авианосцами десантные корабли - которые ГОРАЗДО меньше!

А пиротехнические "обманки" быстро раскроются (нет разрывов в воздухе и т.п.),

Facepalm. Ну для кого я пишу -

им придается эскорт из настоящих эсминцев и легких крейсеров, 

Можно ЧИТАТЬ тему, а затем отвечать?!

[maxab]

Тему читал, и что? Использовать в качестве обманки реальное боевое соединение из эсминцев и легких крейсеров? - а зачем тогда нужен корабль обманка, если японцы этот самый легкий крейсер и так легко примут за линкор, а эсминец за авианосец. К тому же на эту фиктивную эскадру отряжаются реальные боевые корабли. которые были бы полезны в другом месте. Цель - отвлечь и запутать противника, это достигается как раз созданием большого числа похожих целей в разных участках моря. и для этого эти цели-обманки должны быть максимально дешевы. Если же требуется создать корабль-ловушку, чтоб активно прореживать атакующую его авиацию без особого риска для себя - такой пароход тоже не годится. Со всей его пиротехникой.

[Temeluchas]

с другой стороны, зачем такие сложности?

Гоняем много обычных шаланд в соединениях с нормальным строем - разведка все равно будет путаться. И даже если прилетевшая ударная группа быстро разберется - все равно профит.

И да, это не фишка японцев. Авиаразведка и эсминцы с линкорами путала еще в Первую Мировую.

[Граф Цеппелин]

а зачем тогда нужен корабль обманка, если японцы этот самый легкий крейсер и так легко примут за линкор, а эсминец за авианосец.

Затем, что принять корабль, имитирующий авианосец за авианосец - куда проще.

Кроме того, думаем: если японцы примут настоящий крейсер за линкор, атаке подвергнется настоящий крейсер. А "обманка", созданная, чтобы изображать тяжелый корабль, автоматически приобретает приоритетное значение. 

И да, это не фишка японцев. Авиаразведка и эсминцы с линкорами путала еще в Первую Мировую.

Не спорю: идея в том, чтобы это использовать по максимуму.

[Смольный]

А много раз такую фишку удастся провернуть? Я к тому, что японцы должны будут рано или поздно что-то придумать для противодействия такой тактике.

[чукча]

Идея: берем старый пароход, желательно, какой не жалко.

 

И он пилит себе к месту сражения. Не спеша, узлов 8-10....

[швамбран]

а зачем тогда нужен корабль обманка, если японцы этот самый легкий крейсер и так легко примут за линкор, а эсминец за авианосец.

Затем, что принять корабль, имитирующий авианосец за авианосец - куда проще.

Кроме того, думаем: если японцы примут настоящий крейсер за линкор, атаке подвергнется настоящий крейсер. А "обманка", созданная, чтобы изображать тяжелый корабль, автоматически приобретает приоритетное значение. 

?А на фига американцам, как сильнейшей стороне. пускаться на такие дешёвые хитрости? У них и так авианосцев не мерено без всяких обманок.

[Граф Цеппелин]

Потому что до начала 1943 года у янки было стабильно меньше быстроходных авианосцев, чем у японцев.

[Melkart12]

Потому что до начала 1943 года у янки было стабильно меньше быстроходных авианосцев, чем у японцев.

?Дык и со старыми ненужными пароходами, которые по размерам хоть как то на авианосец сойдут, у янки как то не фонтан.

Плюс с масштабами ТО и общим бардаком вероятность перехитрить самих себя.

[Ostgott]

Одна из моих задуманных, недописанных и невыложенных альтернатив связана с использованием таких обманок ("линкоров" переделанных из всяких Асам и Якумо) пущенных перед соединением Куриты при Лейте.

[Граф Цеппелин]

Хм, но чем эти тихоходные обманки могут помочь Курите?

[Ostgott]

Дык бомбоуловители.

[Граф Цеппелин]

При том количестве бомб, которое могут обрушить на Куриту американцы - скорость важнее. Курита сумел дойти до Самара только потому, что американцы отвлеклись на японские авианосцы (кстати, выступавшие именно как приманки - без авиагрупп).

[Ostgott]

Ну, насколько припоминаю, более важным фактором явился поворот назад опосля потери Мусаси. Янки решили, что джапы далее не решатся. Получается, что к таким же выводам они могли бы придти и уничтожив приманку, имитировавшую линкорное соединение.

[чукча]

И еще раз, все таки интересно, при масштабах Тихого Океана, пароход со скоростью 8-12 узлов, прибудет к месту сражения через неделю после его окончания, или все таки через две?

Вроде как на 27 узлов Каролин жаловались, мол медленные, мол скорости им не хватает действовать совместно с флотом...

[komo]

На базе сварганить и юзать корыто-приманку можно , замаскировав реальный шип,но в море, как уже отмечали выше скорости не хватит, а если есть быстроходный лайнер или танкер спецпостройки флотский, так он и сам слишком нужен и лакомая мишень.