Разноцветная кровь у одного вида

57 posts in this topic

Posted

В разделе неоднократно поднималась тема альтернативного цвета крови. В связи с этим возник вопрос. Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?
Как это может быть реализуемо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме эритроцитов (красных кровяных телец) существуют ещё "прасиноциты" (зелёные) и "галазиоциты" (синие) кровяные тельца, ответственные за то же самое (перенос кислорода). Различная их концентрация у разных индивидуумов, обусловленная наследственностью, отвечает за разный цвет крови.
Правда, откуда возьмутся разные структуры для той же самой функции - тайна сия велика есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В крови присутствуют ещё и пигменты.

 

У разных особей - разные.

 

Целая гамма цветов крови!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

Первый вопрос - нахрена. Прошу прощения за мой французский. Какой смысл (данному виду, не нам) в подобном извращении.

Второй вопрос - она одновременно трёх цветов? Тогда она, извините, будет просто серобуромалиновой. В смысле иметь цвет, полученный смешением исходных. Или Вы хотите несколько параллельно функционирующих кровеносных систем у одного организма с разными цветами крови? Или чтобы у одного индивида она была одного цвета, а у другого - отличного? Или её цвет менялся со временем - типа по утрам кровь красная, а к вечеру - синяя.

Вы уж поясните, что вообще имеется в виду... 

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме эритроцитов (красных кровяных телец) существуют ещё "прасиноциты" (зелёные) и "галазиоциты" (синие) кровяные тельца, ответственные за то же самое (перенос кислорода)

Например Система AB0 или иная другая трех/четырехсложная:

А-это зеленый

В- это синий

АВ- сине-зеленый

0 - это красный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

она одновременно трёх цветов? Тогда она, извините, будет просто серобуромалиновой

ну, на же может быть и разноцветной  - как разноцветная зубная паста. Кстати, всегда интересовало, как это достигается

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, на же может быть и разноцветной  - как разноцветная зубная паста. Кстати, всегда интересовало, как это достигается

Достаточной густотой, при которой разные слои не смешиваются. Следовательно нужна нежидкая кровь.

 

Например Система AB0 или иная другая трех/четырехсложная:

Тут проблема в том, что цвет определяется кислородопереносящим белком, а использование разными особями одного вида разных белков - странно. А учитывая, что разные белки имеют разную эффективность переноса кислорода - тем более.

Но чисто теоретически создать кровь цвет которой привязан не к кислородоносящим белкам а к чему-то ещё - вполне можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или чтобы у одного индивида она была одного цвета, а у другого - отличного?

Да, именно это имелось в виду. Цвет крови особи как признак некой породы.

В крови присутствуют ещё и пигменты.

Интересная идея, однако какого рода влияние эти пигменты могут оказать кроме иного цвета?

использование разными особями одного вида разных белков - странно

И всё же, ничто это в принципе не запрещает


Кстати, характерно, что уже два человека употребили в теме слово "индивид".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

 

В крови присутствуют ещё и пигменты.

Интересная идея, однако какого рода влияние эти пигменты могут оказать кроме иного цвета?

Примерно то же влияние, что и цвет перьев у птиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всё же, ничто это в принципе не запрещает

Разная эффективность. Если человек с красной кровью может, условно, пробежать не уставая пять километров, а с синей - упадёт с одышкой и без сил через сто метров - каковы шансы, что носители синей крови не будут элиминированы естественным отбором?

 

Кстати, характерно, что уже два человека употребили в теме слово "индивид".

А что Вы хотели услышать в биологической теме как не специальную терминологию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, у прынцыпе, даже у человека кровь разноцветная. Артериальная кровь, насыщенная кислородом, ярко-алая. Венозная кровь, обедненная кислородом, но богатая углекислым газом, темно-красная. То есть подбираем в качестве окисляющего компонента что-то другое, например хлор, получаем кровь с разной степенью желто-зеленого цвета.

Кто помнит, при действии каких веществ белки могут быть цветными или, например, бесцветными?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот такое вот:

Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

вряд ли возможно. Слишком недалеко обычно подвиды уходят друг от друга. Породы и те могут скрещиваться, правда результат, обычно, достаточно унылый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот ответ на вопрос. Генной инженерией в ДНК внедряем участок, заставляющий организм вырабатывать какой-либо белок, имеющий другой цвет при воздействии кислорода. Потом этот белок отдает кровь клетке, забирает углекислый газ, снова меняет цвет и течет обратно к легким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разная эффективность. Если человек с красной кровью может, условно, пробежать не уставая пять километров, а с синей - упадёт с одышкой и без сил через сто метров - каковы шансы, что носители синей крови не будут элиминированы естественным отбором?

Возможно вид социальный, со специализированными особями, некоторым из которых высокая эффективность переноса кислорода не столь важна.

А что Вы хотели услышать в биологической теме как не специальную терминологию?

А разве термин индивид не относится только к людям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве термин индивид не относится только к людям?

Нет

ИНДИВИД, ИНДИВИДУУМ [лат. individuum неделимое, особь]

1) каждый самостоятельно существующий живой организм;

2) отдельный человек, личность. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г.

В  биологии часто используется перевод на русский - "особь" но можно и не переводить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Устойчивая популяция химерных организмов? Ну, у которых в организме присутствуют ткани с разными ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если цвет крови определяется не только собственными кровяными тельцами, но и паразитическими/симбиотическими микроорганизмами (кто сказал мидихлорианы ?) Заражение обычно происходит в раннем детстве "с молоком матери", или в после некоторого срока проживания в определенной местности, с пищей или через укусы насекомых. 

А тут и возможность менять цвет крови в течении жизни, и зависимость цвета от социальной группы, и какие-нибудь кастовые "сверхспособности", типа повышенной выносливости или силы в рывке у воинов, что компенсируется их большей прожорливостью (необходимостью кормить симбионтов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможность менять цвет крови в течении жизни, и зависимость цвета от социальной группы

Это легче всего - нашлись такие растительные настойки, что привносят в кровь пигменты и меняют её цвет.

 

Голубая кровь дозволена только родовитым аристократам.

 

Пурпурная - только монархам.

 

Белая - только брахманам, жрецам и прочим религиозным иерархам.

 

Синяя - только отшельникам.

 

Зелёная - только спецназовцам, профессиональным военным высокой квалификации.

 

Чёрная - только земледельцам.

 

Жёлтая -  только писцам и произошедшим от них журнализдам.

 

Цвета морской волны - только морякам.

 

Фиолетовая - кому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Фиолетовая - кому?

Цвета канцелярских чернил? Бюрократам-чиновникам же :)

Edited by d-claw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это легче всего - нашлись такие растительные настойки, что привносят в кровь пигменты и меняют её цвет.

Но тогда это будет приобретенный признак, а не наследуемый.

зависимость цвета от социальной группы

Скорее уж социальной группы, обусловленной способностями, от цвета, связанного с ними. Но не столь прямолинейным образом, как это указал коллега Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тогда это будет приобретенный признак, а не наследуемый.

Из наследуемого - можно предположить расовую особенность, что-то типа меланина, подкрашивающего не только кожу, но и плазму крови. В принципе - ничего суперфантастического. Пигмент, проникающий в организм из отваров - однозначно приобретенный признак, а вот окраска микроорганизмами - это нечто среднее между приобретенным и наследуемым, особенно если они проникают через плацентарный барьер.

Скорее уж социальной группы, обусловленной способностями, от цвета, связанного с ними.

а здесь - полнейший авторский произвол!

Если способности явные и выдающиеся (те самые мидихлорианы) - то действительно, группа будет определяться цветом крови. Но с другой стороны - как быстро люди догадаются, что полезный признак не только наследственный? Ритуалы кровного побратимства (от соприкосновения порезами до питья крови) заиграют новыми красками; детей будут вскармливать "зараженные" кормилицы - в результате признак распространится слишком широко. Чтобы социальная группа сохраняла обособленность - нужны бы еще сдерживающие факторы, типа снижения продолжительности жизни (живи быстро, умри молодым), или бесплодия (черное духовенство с черной кровью), или просто сверхвысокого энергопотребления (чтобы общество могло прокормить не больше нескольких процентов защитников).

А если способности не слишком значительны (зеленая кровь снижает риск кислородного голодания у высокогорных племен или рыбаков-ныряльщиков) или вовсе отсутствуют - тогда наоборот, цвет будет проявляться в зависимости от группы. Сословные, кастовые и религиозные предрассудки будут подкреплены таким "зримым свидетельством", что количество межсословных/межнациональных браков будет намного ниже, чем в РИ, а "социальный лифт" - затруднен до невозможности - кому же захочется выдавать дочь за выскочку, в чьих жилах течет желтая кровь деревенщины-свинопаса или неверного-крысоеда? Хотя можно предположить и нейтральные варианты, например - цвет крови как следствие не слишком опасной тропической лихорадки и выдает ветеранов колониальной армии или моряков, как в реале - загар и шрамы (но с возможностью наследования).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господи Кхорне, да зачем выдумывать такие извращения? Вместо крови - бесцветная лимфа или просто некие неокрашенные пигменты, пардон за каламбур. Емнип, гемованадий как раз-таки подходит под описание, хотя меняет цвет в венах. А цвет обеспечивается сторонними примесями типа, скажем, гормонов. У разных подвидов они отличаются, и даже могут меняться с возрастом, здоровьем, сменой настроения... Прозрачное тело, в котором всё это видно - вообще красота! А некоторые наверняка смогут применять сие для маскировки или отпугивающих оттенков а-ля пчёлка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прозрачное тело, в котором всё это видно - вообще красота!

Всё уже украдено..... до нас!

 

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112101415&p=0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё уже украдено..... до нас!

Более того, даже до них - в мире дофига прозрачных животных, включая рыб и лягужек =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В связи с этим возник вопрос. Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

И даже в пределах одного организма: гемэритрин в зависимости от того, связан ли им кислород, или углекислый газ, меняет цвет от розового до фиолетового.  Кроме того, есть болезнь, при которой зеленеет гемоглобин, происходит это из-за того, что он вместо кислорода связывает серу. К сожалению, выполнять при этом свои функции он не может. А розовая и фиолетовая кровь в одном организме - это для некоторых земных беспозвоночных норма.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now