Разноцветная кровь у одного вида

57 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В разделе неоднократно поднималась тема альтернативного цвета крови. В связи с этим возник вопрос. Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?
Как это может быть реализуемо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме эритроцитов (красных кровяных телец) существуют ещё "прасиноциты" (зелёные) и "галазиоциты" (синие) кровяные тельца, ответственные за то же самое (перенос кислорода). Различная их концентрация у разных индивидуумов, обусловленная наследственностью, отвечает за разный цвет крови.
Правда, откуда возьмутся разные структуры для той же самой функции - тайна сия велика есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В крови присутствуют ещё и пигменты.

 

У разных особей - разные.

 

Целая гамма цветов крови!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

Первый вопрос - нахрена. Прошу прощения за мой французский. Какой смысл (данному виду, не нам) в подобном извращении.

Второй вопрос - она одновременно трёх цветов? Тогда она, извините, будет просто серобуромалиновой. В смысле иметь цвет, полученный смешением исходных. Или Вы хотите несколько параллельно функционирующих кровеносных систем у одного организма с разными цветами крови? Или чтобы у одного индивида она была одного цвета, а у другого - отличного? Или её цвет менялся со временем - типа по утрам кровь красная, а к вечеру - синяя.

Вы уж поясните, что вообще имеется в виду... 

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме эритроцитов (красных кровяных телец) существуют ещё "прасиноциты" (зелёные) и "галазиоциты" (синие) кровяные тельца, ответственные за то же самое (перенос кислорода)

Например Система AB0 или иная другая трех/четырехсложная:

А-это зеленый

В- это синий

АВ- сине-зеленый

0 - это красный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она одновременно трёх цветов? Тогда она, извините, будет просто серобуромалиновой

ну, на же может быть и разноцветной  - как разноцветная зубная паста. Кстати, всегда интересовало, как это достигается

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, на же может быть и разноцветной  - как разноцветная зубная паста. Кстати, всегда интересовало, как это достигается

Достаточной густотой, при которой разные слои не смешиваются. Следовательно нужна нежидкая кровь.

 

Например Система AB0 или иная другая трех/четырехсложная:

Тут проблема в том, что цвет определяется кислородопереносящим белком, а использование разными особями одного вида разных белков - странно. А учитывая, что разные белки имеют разную эффективность переноса кислорода - тем более.

Но чисто теоретически создать кровь цвет которой привязан не к кислородоносящим белкам а к чему-то ещё - вполне можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или чтобы у одного индивида она была одного цвета, а у другого - отличного?

Да, именно это имелось в виду. Цвет крови особи как признак некой породы.

В крови присутствуют ещё и пигменты.

Интересная идея, однако какого рода влияние эти пигменты могут оказать кроме иного цвета?

использование разными особями одного вида разных белков - странно

И всё же, ничто это в принципе не запрещает


Кстати, характерно, что уже два человека употребили в теме слово "индивид".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

В крови присутствуют ещё и пигменты.

Интересная идея, однако какого рода влияние эти пигменты могут оказать кроме иного цвета?

Примерно то же влияние, что и цвет перьев у птиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И всё же, ничто это в принципе не запрещает

Разная эффективность. Если человек с красной кровью может, условно, пробежать не уставая пять километров, а с синей - упадёт с одышкой и без сил через сто метров - каковы шансы, что носители синей крови не будут элиминированы естественным отбором?

 

Кстати, характерно, что уже два человека употребили в теме слово "индивид".

А что Вы хотели услышать в биологической теме как не специальную терминологию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у прынцыпе, даже у человека кровь разноцветная. Артериальная кровь, насыщенная кислородом, ярко-алая. Венозная кровь, обедненная кислородом, но богатая углекислым газом, темно-красная. То есть подбираем в качестве окисляющего компонента что-то другое, например хлор, получаем кровь с разной степенью желто-зеленого цвета.

Кто помнит, при действии каких веществ белки могут быть цветными или, например, бесцветными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот такое вот:

Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

вряд ли возможно. Слишком недалеко обычно подвиды уходят друг от друга. Породы и те могут скрещиваться, правда результат, обычно, достаточно унылый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вот ответ на вопрос. Генной инженерией в ДНК внедряем участок, заставляющий организм вырабатывать какой-либо белок, имеющий другой цвет при воздействии кислорода. Потом этот белок отдает кровь клетке, забирает углекислый газ, снова меняет цвет и течет обратно к легким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разная эффективность. Если человек с красной кровью может, условно, пробежать не уставая пять километров, а с синей - упадёт с одышкой и без сил через сто метров - каковы шансы, что носители синей крови не будут элиминированы естественным отбором?

Возможно вид социальный, со специализированными особями, некоторым из которых высокая эффективность переноса кислорода не столь важна.

А что Вы хотели услышать в биологической теме как не специальную терминологию?

А разве термин индивид не относится только к людям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве термин индивид не относится только к людям?

Нет

ИНДИВИД, ИНДИВИДУУМ [лат. individuum неделимое, особь]

1) каждый самостоятельно существующий живой организм;

2) отдельный человек, личность. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г.

В  биологии часто используется перевод на русский - "особь" но можно и не переводить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устойчивая популяция химерных организмов? Ну, у которых в организме присутствуют ткани с разными ДНК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если цвет крови определяется не только собственными кровяными тельцами, но и паразитическими/симбиотическими микроорганизмами (кто сказал мидихлорианы ?) Заражение обычно происходит в раннем детстве "с молоком матери", или в после некоторого срока проживания в определенной местности, с пищей или через укусы насекомых. 

А тут и возможность менять цвет крови в течении жизни, и зависимость цвета от социальной группы, и какие-нибудь кастовые "сверхспособности", типа повышенной выносливости или силы в рывке у воинов, что компенсируется их большей прожорливостью (необходимостью кормить симбионтов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможность менять цвет крови в течении жизни, и зависимость цвета от социальной группы

Это легче всего - нашлись такие растительные настойки, что привносят в кровь пигменты и меняют её цвет.

 

Голубая кровь дозволена только родовитым аристократам.

 

Пурпурная - только монархам.

 

Белая - только брахманам, жрецам и прочим религиозным иерархам.

 

Синяя - только отшельникам.

 

Зелёная - только спецназовцам, профессиональным военным высокой квалификации.

 

Чёрная - только земледельцам.

 

Жёлтая -  только писцам и произошедшим от них журнализдам.

 

Цвета морской волны - только морякам.

 

Фиолетовая - кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Фиолетовая - кому?

Цвета канцелярских чернил? Бюрократам-чиновникам же :)

Изменено пользователем d-claw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это легче всего - нашлись такие растительные настойки, что привносят в кровь пигменты и меняют её цвет.

Но тогда это будет приобретенный признак, а не наследуемый.

зависимость цвета от социальной группы

Скорее уж социальной группы, обусловленной способностями, от цвета, связанного с ними. Но не столь прямолинейным образом, как это указал коллега Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда это будет приобретенный признак, а не наследуемый.

Из наследуемого - можно предположить расовую особенность, что-то типа меланина, подкрашивающего не только кожу, но и плазму крови. В принципе - ничего суперфантастического. Пигмент, проникающий в организм из отваров - однозначно приобретенный признак, а вот окраска микроорганизмами - это нечто среднее между приобретенным и наследуемым, особенно если они проникают через плацентарный барьер.

Скорее уж социальной группы, обусловленной способностями, от цвета, связанного с ними.

а здесь - полнейший авторский произвол!

Если способности явные и выдающиеся (те самые мидихлорианы) - то действительно, группа будет определяться цветом крови. Но с другой стороны - как быстро люди догадаются, что полезный признак не только наследственный? Ритуалы кровного побратимства (от соприкосновения порезами до питья крови) заиграют новыми красками; детей будут вскармливать "зараженные" кормилицы - в результате признак распространится слишком широко. Чтобы социальная группа сохраняла обособленность - нужны бы еще сдерживающие факторы, типа снижения продолжительности жизни (живи быстро, умри молодым), или бесплодия (черное духовенство с черной кровью), или просто сверхвысокого энергопотребления (чтобы общество могло прокормить не больше нескольких процентов защитников).

А если способности не слишком значительны (зеленая кровь снижает риск кислородного голодания у высокогорных племен или рыбаков-ныряльщиков) или вовсе отсутствуют - тогда наоборот, цвет будет проявляться в зависимости от группы. Сословные, кастовые и религиозные предрассудки будут подкреплены таким "зримым свидетельством", что количество межсословных/межнациональных браков будет намного ниже, чем в РИ, а "социальный лифт" - затруднен до невозможности - кому же захочется выдавать дочь за выскочку, в чьих жилах течет желтая кровь деревенщины-свинопаса или неверного-крысоеда? Хотя можно предположить и нейтральные варианты, например - цвет крови как следствие не слишком опасной тропической лихорадки и выдает ветеранов колониальной армии или моряков, как в реале - загар и шрамы (но с возможностью наследования).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господи Кхорне, да зачем выдумывать такие извращения? Вместо крови - бесцветная лимфа или просто некие неокрашенные пигменты, пардон за каламбур. Емнип, гемованадий как раз-таки подходит под описание, хотя меняет цвет в венах. А цвет обеспечивается сторонними примесями типа, скажем, гормонов. У разных подвидов они отличаются, и даже могут меняться с возрастом, здоровьем, сменой настроения... Прозрачное тело, в котором всё это видно - вообще красота! А некоторые наверняка смогут применять сие для маскировки или отпугивающих оттенков а-ля пчёлка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прозрачное тело, в котором всё это видно - вообще красота!

Всё уже украдено..... до нас!

 

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112101415&p=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё уже украдено..... до нас!

Более того, даже до них - в мире дофига прозрачных животных, включая рыб и лягужек =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В связи с этим возник вопрос. Возможно ли наличие разного цвета крови в рамках подвидов одного вида?

И даже в пределах одного организма: гемэритрин в зависимости от того, связан ли им кислород, или углекислый газ, меняет цвет от розового до фиолетового.  Кроме того, есть болезнь, при которой зеленеет гемоглобин, происходит это из-за того, что он вместо кислорода связывает серу. К сожалению, выполнять при этом свои функции он не может. А розовая и фиолетовая кровь в одном организме - это для некоторых земных беспозвоночных норма.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас