США вмешивается в Первую Чеченскую войну.


219 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В общем, уважаемые участники форума, не смейтесь. В 1997 году, ещё учась в школе, я наткнулся на репортаж о том, что Голливуд снимает альтисторический боевик, рассказывающий о решении США помочь Дудаеву и участии армии США в боевых действиях на стороне чеченцев. Фильм должен был рассказать о снайперском поединке русского и американского военнослужащих в  Грозном. Название "шедэвра" я, понятное дело, забыл, но вот кадр отстреливавшего врагов русского с СВД-шкой на всю жизнь запомнил. 

А теперь вопрос сугубо теоретический - могло ли так обернуться дело в те годы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Американцы поддерживали ЕБНа как единственного, по их мнению, вменяемого русского политика. Для этого надо чтобы в Кремле сидел упоротый реваншист. Впрочем тогда любая Чечня ничто по сравнению с прозападной Беларусью и ядерной Украиной без Крыма, которые получают план Маршалла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И очень прозападным Казахстаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то похожее на Сирию с ИГИЛом получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А оно им надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А оно им надо?

Вот именно, что не надо. Никакой помощи от США Дудаев в РИ так и не получил. Более того, читал, что Клинтон прямо сказал Ельцину: "Разделайтесь с ними за рождественские праздники - никто ничего и не заметит". Отчасти поэтому и объясняется такой поспешный и лихорадочный штурм Грозного.

Но даже когда война затянулась, никакой реальной помощи (кроме небольшой медийно-информационной) чеченцы от США не получили.

Добровольцы и оружие, а также деньги шли им из Саудовской Аравии, Иордании, Турции, Азербайджана, Грузии, Афганистана, до войны Эстония дала небольшой кредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рохлин должен победить. Впрочем тогда от Чечни ничего не останется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рохлин должен победить. Впрочем тогда от Чечни ничего не останется

Думаете он устроит чеченцам геноцид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рохлин должен победить. 

Физически не успеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рохлин должен победить.

Где именно победить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где именно победить?

В мятеже против рептилойдной клики Ельцина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мятеже против рептилойдной клики Ельцина

По-видимому, нереал. Но развилка интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, было бы на самом деле интересно, если бы по итогам Первой войны определение статуса Чечни было бы не отложено до 2001 г., а Россия признала бы независимость Ичкерии.

Весной 1997 г. РФ и Ичкерия подписали двусторонний мирный договор, при этом и Россия, и Ичкерия в нем назывались "Высокими Договаривающимися Сторонами". То есть де-факто РФ признавала Ичкерию в качестве равноправного суверенного государства, но де-юре она формально считалась частью России. Более того, российский МИД разослал ноты всем государствам мира, в которых было сказано, что признание независимости Ичкерии повлечет за собой разрыв дипотношений с этой страной со стороны России. В итоге официально Ичкерию признал лишь Эмират Афганистан муллы Омара.

Допустим, Россия все же признала и де-юре в 1997 или 1998 г. независимость ЧРИ, открыла там свое Посольство и объявила, что не будет иметь ничего против международного признания Ичкерии и принятия ее в ООН. В итоге, США на законных основаниях признают Ичкерию и открывают свое Посольство в Грозном.

В 1999-м начинается веселуха....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, было бы на самом деле интересно, если бы по итогам Первой войны определение статуса Чечни было бы не отложено до 2001 г., а Россия признала бы независимость Ичкерии.Весной 1997 г. РФ и Ичкерия подписали двусторонний мирный договор, при этом и Россия, и Ичкерия в нем назывались "Высокими Договаривающимися Сторонами". То есть де-факто РФ признавала Ичкерию в качестве равноправного суверенного государства, но де-юре она формально считалась частью России. Более того, российский МИД разослал ноты всем государствам мира, в которых было сказано, что признание независимости Ичкерии повлечет за собой разрыв дипотношений с этой страной со стороны России. В итоге официально Ичкерию признал лишь Эмират Афганистан муллы Омара.Допустим, Россия все же признала и де-юре в 1997 или 1998 г. независимость ЧРИ, открыла там свое Посольство и объявила, что не будет иметь ничего против международного признания Ичкерии и принятия ее в ООН. В итоге, США на законных основаниях признают Ичкерию и открывают свое Посольство в Грозном.В 1999-м начинается веселуха....

Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России? Возможно только если вместо Ельцина будет полный (закрашено). В любом случае устранят федеральные войска или "голубые каски", если в России совсем плохо. Ну или чеченцы возьмутся за ум, устранят все свои проблемы и построят коммунизм, что, впрочем, фантастика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России?

Так дело в том, что де-факто Россия как раз и признала Ичкерию суверенным государством. "Высокие Договаривающиеся Стороны" - хорошее выражение, не так ли? И не смущало российские власти, то, что Ичкерия фактически и была таким вот "рассадником террористов" и "крупным наркопоставочным узлом". Оставалось лишь оформить это де-юре...

В любом случае устранят федеральные войска или "голубые каски", если в России совсем плохо.

Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.

А вообще, я думаю, в этом случае, операцию "Преемник" придется спешно переигрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.

Ага, Афганистан тоже признали, и там тоже находились иностранные войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.

Будте циничней коллега. На самом деле всем в мире давно насрать на "суверенность", ''международные права", '' демократию" и прочие достижения человечества, извините мой французский. Они существуют лишь для белых (не всех) людей, и для некоторых черных и желтых. Ичкерии и талибаны могут жить спокойно только если интересны очередному глобальному пахану, пример Косово это доказал. Или имеют сильную армию, что, впрочем, значит что пахан поддерживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России?

Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границ

А лучше такую хрень вообще не иметь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лучше такую хрень вообще не иметь 

Кто бы спорил: лучше быть богатым и здоровым... :( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границ.

Внутри границ оно было не детерминировано. Может, если бы Ахмат-хаджи остался жив, глядишь...

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Внутри границ оно было не детерминировано.

Блажен, кто верует. 

 

Но если уж веровать - так почему выборочно? Уж вне границ-то оно ещё больше было не детерминировано (больше - потому что внутри у нас есть 1(один) эксперимент и  1 результат, а вне - 0 (ноль) того и другого).

 

Ну и не большой, но важный именно для нас нюанс: внутри это сугубо наша головная боль - а вне был некоторый шанс разделить её с соседями, ближними и дальними. Или даже полностью на них спихнуть. О чём в теме уже говорили. А пример Афгана (Сирии, Ирака.... далее везде) показывает, что шанс это не так мал. 

Притом, что география тут куда больше за нас: плотно держать недлинную границу по Тереку (как предлагали в те времена и военные, и казаки) - куда проще, чем бесконечную по Памиру, не говоря уж о казахстанских степях. Проверено ещё при Екатерине.

 

Может, если бы Ахмат-хаджи остался жив, глядишь...

Так так гадать можно долго - и почему начинать с Ахмата? Останься жив тот же Дудаев (советский генерал, на хаджи какой) - а ещё лучше, отдели его под зад мешалкой без войны - ну и было бы там что-то вроде маленькой Киргизии. Или Абхазии. Или даже Белоруссии, если повезёт. Что-то более-менее постсоветское. Всяко позитива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Останься жив тот же Дудаев (советский генерал, на хаджи какой) - а ещё лучше, отдели его под зад мешалкой без войны - ну и было бы там что-то вроде маленькой Киргизии

Это реал. До конца 1994 войны не было, была де-факто независимость и невмешательство федеральных властей, плюс дотации. 

Никакой Киргизии не вышло, а вышло Сомали...

 

о решении США помочь Дудаеву и участии армии США в боевых действиях на стороне чеченцев. Фильм должен был рассказать о снайперском поединке русского и американского военнослужащих в  Грозном.

ЕМНИП такой фильм сняли, только не про Чечню, а  про Балканы. "В тылу врага" с Машковым.

 

могло ли так обернуться дело в те годы?

Могло. Моникагейт на пару лет раньше... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

была де-факто независимость и невмешательство федеральных властей, плюс дотации. 

Это как-то отличается от нынешнего положения Чечни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отличия есть. Если Дудаев выбивал дотации и вседозволенность противопоставлением себя федеральному центру, то Кадыров - демонстрацией полной лояльности лично президенту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.