США вмешивается в Первую Чеченскую войну.


219 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ага, Афганистан тоже признали, и там тоже находились иностранные войска.

Вообще-то Исламский Эмират Афганистан признали только Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан, Туркмения и Ичкерия. Все остальные страны признавали в качестве законного правительства Афганистана представителей Северного Альянса, а также президента Б. Раббани, свергнутого талибами в 1996 г. и бежавшего на Север, и ввод международных войск был с ними согласован. ИЭА (также как и ЧРИ) в ООН никто не принимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это реал. До конца 1994 войны не было, была де-факто независимость и невмешательство федеральных властей, плюс дотации. Никакой Киргизии не вышло, а вышло Сомали

То есть поставки денег и российского оружия антидудаевской оппозиции, участие российской авиации и наемников-танкистов, а также военных советников в боевых действиях на стороне оппозиции - это, по Вашему, "невмешательство федеральных властей"?

ИМХО, но поддерживая противников Дудаева и накачивая их оружием, российские власти немало поспособствовали "сомализации" Ичкерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть поставки денег и российского оружия антидудаевской оппозиции, участие российской авиации и наемников-танкистов, а также военных советников в боевых действиях на стороне оппозиции - это, по Вашему, "невмешательство федеральных властей"?

Но это поддержка началась только в 1994 году

ИМХО, но поддерживая противников Дудаева и накачивая их оружием, российские власти немало поспособствовали "сомализации" Ичкерии

"сомализация" там произошла, когда в 1992 году были разграблены военные склады и в свободном доступе оказалась куча оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

участие российской авиации и наемников-танкистов, а также военных советников в боевых действиях на стороне оппозиции - это, по Вашему, "невмешательство федеральных властей"?

Я же вроде ясно написал: "до конца 1994".Вы грамотный?

 

сомализация" там произошла, когда в 1992 году были разграблены военные склады и в свободном доступе оказалась куча оружия.

Это не причина, а следствие сомализации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то Исламский Эмират Афганистан признали только Саудовская Аравия, ОАЭ, Пакистан, Туркмения и Ичкерия. Все остальные страны признавали в качестве законного правительства Афганистана представителей Северного Альянса, а также президента Б. Раббани, свергнутого талибами в 1996 г. и бежавшего на Север, и ввод международных войск был с ними согласован. ИЭА (также как и ЧРИ) в ООН никто не принимал.

Я говорю про Афганистан вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"сомализация" там произошла, когда в 1992 году были разграблены военные склады и в свободном доступе оказалась куча оружия.

Да нет, что Вы. Никаким Сомали там и не пахло. Да, разгул бандитизма был, но, извините, тогда во ВСЕЙ России (да, более того, на ВСЕМ постсоветском пространстве) был чудовищный разгул бандитизма, когда "братки", деля собственность, средь бела дня крошили друг друга из автоматов и взрывали друг друга в машинах. Ну и рэкетирствовали тогда многие просто повально.

Но это - не Сомали. Ибо Дудаев (как и Ельцин) в принципе сидел прочно, республику контролировал, а то, что бандитизм обуздать не мог - ну так и Ельцин не мог, и Кравчук не мог и т.д.

А вот когда Москва стала всеми силами подогревать в Ичкерии Гражданскую войну - тогда да, наступило "Сомали"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же вроде ясно написал: "до конца 1994".Вы грамотный?

Ну, вообще-то РФ начала оказывать помощь антидудаевской оппозиции летом 94-го. Это как бы вмешательство и как бы не конец года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я говорю про Афганистан вообще.

Ну а что там не так? Официально признанное ООН правительство дало добро на ввод международных войск с целью борьбы с талибами. Все чисто, культурно и по закону.

Вся проблема в том, что в 99-м РФ пыталась провернуть в Чечне тот же самый финт, что американцы в 2001 в Афганистане - получить согласие официальных властей Ичкерии (Масхадова и Ко) на ввод российских войск в Чечню для борьбы с ваххабитскими отрядами Басаева-Хаттаба (которые, кстати говоря, не признавали власти Масхадова и периодически вступали в стычки с регулярными войсками Ичкерии). Но Масхадов эту настойчивую просьбу отклонил, заявив, что со своими ваххабитами разберется сам, без участия третьей стороны.

Тогда Россия просто ввела войска, сославшись на то, что де-юре Чечня - это часть РФ.

Так вот, если бы в 97-м признание Ичкерии было бы закреплено и де-юре (ну, подмахнул Ельцин бы еще одну бумажку), а в 99-м президент уже ПРИЗНАННОЙ Ичкерии Масхадов отклонил бы просьбу Ельцина о вводе войск для борьбы с ваххабитами, то.... что бы тогда делала Россия?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот, если бы в 97-м признание Ичкерии было бы закреплено и де-юре (ну, подмахнул Ельцин бы еще одну бумажку), а в 99-м президент уже ПРИЗНАННОЙ Ичкерии Масхадов отклонил бы просьбу Ельцина о вводе войск для борьбы с ваххабитами, то.... что бы тогда делала Россия?

Тоже самое. НАТО как то спокойно в Югославии резвилось. Тоже без международного согласия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет, что Вы. Никаким Сомали там и не пахло.

Пахло до такой степени, что, как и в Сомали, было решено наплевать на право народов на самоопределение и решить вопрос иностранным военным вмешательством.

 

Ибо Дудаев (как и Ельцин) в принципе сидел прочно, республику контролировал

Да там как в 1992 гражданская война началась, так и не прекращалась (какое-то время идя параллельно с первой чеченской).

 

Ну, вообще-то РФ начала оказывать помощь антидудаевской оппозиции летом 94-го

Между помощью и прямой посылкой советников и танкистов без знаков различия, знаете, есть большая разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Дудаев выбивал дотации

А они были? Эти дотации? В 1992-1994???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь вопрос сугубо теоретический - могло ли так обернуться дело в те годы?

Подобное инициирует атомную войну на ровном месте. Так что сомнительно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они были? Эти дотации? В 1992-1994???

Еще какие. Только прямых дотаций из федерального бюджета республиканскому более 400 миллиардов рублей. Уже тогда я слышал, что из направляемых в Чеченистан денег по линии Пенсионного фонда до получателей не доходит почти ничего. А суммы там тоже были ого-го. Ну там много всякого было:

http://www.kommersant.ru/doc/23319

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кому они поступали - Дудаеву или Автурханову?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, разгул бандитизма был, но, извините, тогда во ВСЕЙ России (да, более того, на ВСЕМ постсоветском пространстве) был чудовищный разгул бандитизма, когда "братки", деля собственность, средь бела дня крошили друг друга из автоматов и взрывали друг друга в машинах. Ну и рэкетирствовали тогда многие просто повально.

Коллега, дайте угадаю, год рождения после 90-го? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобное инициирует атомную войну на ровном месте

Если бы Борис Николаич имел настолько стальные боллз, чтобы ради чеченского вопроса не побояться пойти на применение СЯС, ему никто не мешал это сделать собственно по "чехам". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже самое. НАТО как то спокойно в Югославии резвилось. Тоже без международного согласия.

Ну так то - НАТО. А то - ЕБНовская Россия. Как говорится, две большие разницы.

Если Ичкерия ДЕ-ЮРЕ независима и в Грозном размещается Посольство США, а делегация Ичкерии сидит в Генассамблее ООН, ну... посмотрел бы я, как престарелый ЕБН и его моложавый премьер в 99-м дали бы приказ российским войскам на переход границы Ичкерии, а российской авиации - на бомбежки Грозного

Пахло до такой степени, что, как и в Сомали

"Сомали" в Ичкерии началось в 94-м. Если под "Сомали" понимать распад страны и ГВ.

Да там как в 1992 гражданская война началась, так и не прекращалась (какое-то время идя параллельно с первой чеченской).

Не соглашусь. ГВ началась в 94-м. До этого ВОЙНЫ не было. Политическое противостояние Дудаева с оппозицией было примерно как у Ельцина с оппозицией в эти годы.

Между помощью и прямой посылкой советников и танкистов без знаков различия, знаете, есть большая разница.

Советники прибыли в октябре. Видимо, тогда же - ихтамнеты (летчики и танкисты), задействованные в ноябрьском штурме Грозного

А кому они поступали - Дудаеву или Автурханову?

Дудаеву в основном. Чечня же формально считалась частью РФ и денежные потоки шли в Грозный, где в основном, оседали в карманах ичкерийской элиты.

Автурханов тоже получал, но уже по другим статья эти расходы проводились

Коллега, дайте угадаю, год рождения после 90-го? 

90-й

Если бы Борис Николаич имел настолько стальные боллз, чтобы ради чеченского вопроса не побояться пойти на применение СЯС, ему никто не мешал это сделать собственно по "чехам". 

А какой бы это имело смысл?! А так - да, предлагали горячие головы использовать ядрен-батоны в войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Сомали" в Ичкерии началось в 94-м. Если под "Сомали" понимать распад страны и ГВ.

С 90-го примерно. Надо смотреть когда начали грабить проходящие поезда, точно помню что еще до распада СССР. Русские, не уезжайте, нам нужны рабы - чуть позже, но ненамного

Политическое противостояние Дудаева с оппозицией было примерно как у Ельцина с оппозицией в эти годы.

  • 6 сентября 1991 — разгон депутатов Верховного Совета ЧИАССР вооружёнными боевиками ОКЧН[10]. В этот день Верховный совет собрался в полном составе, для консультаций на него были приглашены главы местных советов, духовенство, руководители предприятий. Джохар Дудаев, Яраги Мамадаев и другие руководители ОКЧН приняли решение взять здание штурмом. Штурм начался в 16-17 часов вечера, минут через 15-20 после того, как московские эмиссары — среди них был и член Верховного совета РСФСР Асламбек Аслаханов — покинули здание. Вооруженные автоматами, прутьями, холодным оружием дудаевцы ворвались в зал и начали избивать депутатов. Десятки были ранены, убит мэр Грозного Юрий Куценко — его выбросили из окна третьего этажа[23].

Как-то так? Ни разу не Сомали

 

90-й

А. Расскажите нам еще про 90-е. Значит, говорите, у людей головы были песьи, а еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то так? Ни разу не Сомали

Вы путаете события т,н. "Чеченской революции", приведшие к образованию Ичкерии как де-факто суверенного государства и уже потом - внутриполитический кризис в самой Ичкерии, приведший к ГВ, в которую активно была вовлечена Россия.

В 1992, 1993 и 1-й половине 94-го Дудаев контролировал ситуацию в Ичкерии. Да, уровень бандитизма был высок и страдало от него главным (но не единственным) образом русскоязычное население, но "сомализация" (т.е. распад государственности, паралич властных структур) Ичкерии начались с середины 94-го, когда российские власти взяли курс на свержение Дудаева и реинтеграцию Чечни сначала силами пророссийских боевиков, а когда армия Ичкерии их почти додавила - в открытую ввели войска.

А. Расскажите нам еще про 90-е. Значит, говорите, у людей головы были песьи, а еще?

 А еще айфонов не было. Вот как без них предки жили - не представляю. Дикари-с)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и не большой, но важный именно для нас нюанс: внутри это сугубо наша головная боль

Это также и наш актив. Надо только им правильно пользоваться.

Головная боль лечится, а актив - останется.

Если бы отделилось - головная боль уменьшилась, но осталась бы. Может вообще не уменьшилась бы, а то и увеличилась.

Зато актив был бы утрачен навсегда.

Черемисы тоже когда-то были головной болью, ЕВПОЧЯ.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Ичкерия ДЕ-ЮРЕ независима и в Грозном размещается Посольство США

А США то это зачем? Тогда они рискуют получить во главе России таких реваншистов по сравнению с которыми Путин будет мелким хулиганом.

Еще какие. Только прямых дотаций из федерального бюджета республиканскому более 400 миллиардов рублей. Уже тогда я слышал, что из направляемых в Чеченистан денег по линии Пенсионного фонда до получателей не доходит почти ничего. А суммы там тоже были ого-го. Ну там много всякого было: http://www.kommersant.ru/doc/23319

Еще были такие вещи, как чеченские авизо.

Черемисы тоже когда-то были головной болью, ЕВПОЧЯ.

А когда-то  головной болью были Башкиры.

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы отделилось - головная боль уменьшилась, но осталась бы. Может вообще не уменьшилась бы, а то и увеличилась. Зато актив был бы утрачен навсегда.

Мы - альтисторики, нам можно)))

А вообще, возвращаясь к Теме, хочу отметить, что, как уже было озвучено в начале, вмешательство США на стороне Ичкерии возможно только в случае прихода к власти РФ даже не просто условно "красно-коричневых", а каких-то совсем уже отмороженных сталинистов-реваншистов, на полном серьезе мечтающих возродить "советскую империю" и 2закопать" США. Тогда Штатам ничего не останется, как бить русских на дальних рубежах.

 

Ну или, как я уже написал, независимость Ичкерии оформляется в 97-м г. де-юре и страна принимается в ООН. Но тогда и РФ не решится ее атаковать в 99-м.

А США то это зачем?

Ну, речь же идет о том, что Россия сама признает независимость Ичкерии де-юре. Примерно как с Эстонией. Сначала Ельцин официально заявил, что признает ее полную независимость и подписал с новыми эстонскими властями соответствующий договор, а потом ее признали все остальные страны (в т.ч. и США).

Та и тут. Если ЕБН формально признает Ичкерию суверенной, то ее попросту принимают в ООН и все страны открывают в Грозном свои посольства. Равно как и посольства Ичкерии официально появляются во всех странах мира.

Тогда они получат во главе России таких реваншистов по сравнению с которыми Путин, так мелкий хулиган.

Не вижу, как следствие вытекает из гипотезы. ИМХО, но в 97-м г. россиянам было глубоко по барабану на статус Ичкерии. Напомню еще раз, в майском договоре Россия и Ичкерия были названы "Высокими Договаривающимися Сторонами". И что? Да никому это было неинтересно. И подмахни ЕБН еще одну бумажку о признании Ичкерии де-юре независимой - ну, пара сюжетов по ТВ, потом все об этом забывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, уровень бандитизма был высок и страдало от него главным (но не единственным) образом русскоязычное население, но "сомализация" (т.е. распад государственности, паралич властных структур)

И с бандитизмом какие-либо институты чеченской, как вы остроумно выразились, государственности как-либо боролись? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с бандитизмом какие-либо институты чеченской, как вы остроумно выразились, государственности как-либо боролись? 

На словах - да. На деле - почти нет.

Впрочем, в 1-й половине 90-х это было характерно для всей России, особенно для окраин. Сращивание бизнеса, криминала, региональной власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Борис Николаич имел настолько стальные боллз, чтобы ради чеченского вопроса не побояться пойти на применение СЯС, ему никто не мешал это сделать собственно по "чехам"

Это разные вещи.
Одно дело когда устраиваются разборки в своем доме.
Другое дело когда в твой дом приходит чужой, и начинает все крушить таким образом помогая одному из домочадцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.