США вмешивается в Первую Чеченскую войну.

[Eshma]

Про школьников, он мне говорил, в Усть-Илимске с ножами ходили очень многие. Пару раз в совсем неблагополучных школах (хотя, возможно, это были и ПТУ) на "стрелках" доставались пистолеты, ессно, взятые у более старших родственников-"братков".

Вообще там как раз пошли в народ газовые стволы (причем ранние делались из боевых методом установки легко извлекаемого рассекателя в дуло, но эту халяву быстро прикрыли). Внешне - макаров макаровым. 

А в школах и в СССР кто с чем не ходил. С ножами, с цепями, с свинцовыми грузилами (при использовании зажать в кулак), масса вариантов. Межрайонные драки - русская традиция с дореволюционных времен, с 70-х переживала ренесанс. Это не примета 90-х, обычный СССР

[Vasilisk]

А в школах и в СССР кто с чем не ходил. С ножами, с цепями, с свинцовыми грузилами (при использовании зажать в кулак), масса вариантов. Межрайонные драки - русская традиция с дореволюционных времен, с 70-х переживала ренесанс. Это не примета 90-х, обычный СССР

 

Согласен. Помнится, в каком-то детском кино конца 1970-х мальчик из четвёртого-пятого-шестого класса, не помню точно, но всяко не седьмого-восьмого, приносит в школу нож с целью убийства одноклассника.

[Просто Некромант]

Про школьников, он мне говорил, в Усть-Илимске с ножами ходили очень многие.

Хм, ну, с ножом и я в школьные годы ходил, пока не лень было. Цели, правда, не криминальные, хотя один раз пришлось идиота пугнуть.

 

Пару раз в совсем неблагополучных школах (хотя, возможно, это были и ПТУ) на "стрелках" доставались пистолеты, ессно, взятые у более старших родственников-"братков".

Мнда, жуть, конечно.

 

Согласен. Помнится, в каком-то детском кино конца 1970-х мальчик из четвёртого-пятого-шестого класса, не помню точно, но всяко не седьмого-восьмого, приносит в школу нож с целью убийства одноклассника.

Название книги помню, название фильма в упор вспомнить не могу. Книга - "Денискины рассказы", Драгунский, если не ошибаюсь.

[ВИП]

Книга - "Денискины рассказы", Драгунский, если не ошибаюсь.

И рассказ стёбный

[Просто Некромант]

И рассказ стёбный

 

Один приятель решил зарезать второго из-за реакции второго на неудачную шутку первого. Если бы им было лет по двадцать - смысл был бы уже сильно другой.

[Vasilisk]

Так и есть, рассказ и фильм были стёбные. Однако сама ситуация - мальчик в школе с ножом в ранце, никого из читателей/зрителей не удивляла и не возмущала. Обычное дело, бывает...

[monamy]

Я не говорю именно про массовое. Но приятель рассказывал о некоторых случаях в 90-е, когда в его родном Усть-Илимске бандиты выясняли отношения с автоматами. Один раз, он говорил, между усть-илимскими и братскими произошла конкретная разборка, где в ход пошли гранатометы.

Помню читал про случай разборке в Нижнем Тагиле, когда братки угнали с военного завода новый танк и поехали с ним на разборку с конкурентами. Но их быстро  милиция повязала, ибо это уже был полный беспредел.

[Curioz]

когда братки угнали с военного завода новый танк и поехали с ним на разборку с конкурентами. Но их быстро  милиция повязала, ибо это уже был полный беспредел

Ну вот, а в 1994-м российская милиция говорила "с чеченским бандитизмом бороться не можем, не учили нас бороться с бандитами, которые на танках ездиют, это дело армии".

[Neznaika1975]

Про поезда не знаю, но вот знакомые рассказывали, что в 1-й пол. - сердине 90-х в Тольятии реально повально шли грабежи и угоны машин. Банально, почти невозможно было купить и вывезти нормальную, дорогую машину из города, не заплативотступного "браткам". и в целом беспредела было много.

маленькая деталь

не из города, а с завода, производящегоьэти машины

и был вариант не платить браткам - купить по официальной цене завода (в два три раза выше взаимозачетной)

[Neznaika1975]

А в целом - сложно говорить за все 90-е, но мои руководители в торговле нефтепродуктами (96-97) и в оптово розничной торговле продуктами питания (97-99) платили в основном ментам, нанимая бандитов для решения лишь отдельных проблем по специфическим темам (к примеру - вывоз автомобилей с ГАЗа по зачетным ценам)

Изменено 23 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Просто Некромант]

Так и есть, рассказ и фильм были стёбные. Однако сама ситуация - мальчик в школе с ножом в ранце, никого из читателей/зрителей не удивляла и не возмущала. Обычное дело, бывает...

Справедливости ради - нож был для разрезания бумаги. Не самая опасная вещь в неопытных руках всё же.

[witgeft]

За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысяч вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994

Если правительство РФ не контролировало территорию Чечни в 1993м году, то  проезд поездов в/через Чечню  надо было отменить ещё в январе 1993го года.  На границе Чечни и РФ должны были появится пограничники и таможенники   России.

Изменено 4 Mar 2016 пользователем witgeft

[Eshma]

Если правительство РФ не контролировало территорию Чечни в 1993м году, то  проезд поездов в/через Чечню  надо было отменить ещё в январе 1993го года.  На границе Чечни и РФ должны были появится пограничники и таможенники   России.

Там много чего должны были. Для начала при попытках захвата вооружений силами "мирных чеченских граждан" войска РФ должны были действовать по уставу, а следственные органы России оперативно пресечь передачу  отдельными членами правительства РФ финансовых средств и вооружений чеченским бандформированиям. В 92 - 93 этого было бы вполне достаточно

 

P.S. Я правильно понимаю что в... пусть для топичности будет Приднестровье, Осетии и Абхазии в тот же период должны появиться госграница и таможня?

 

 

 

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Eshma

[komo]

А зачем сша влазить в чеченскую войну. Если захотят помочь Ичкерии , то просто  провалят получение РФ пары  кредитов-траншей в 95-96г и сразу  дефолт случится не в 97г а на пару лет раньше.

[Eshma]

А зачем сша влазить в чеченскую войну. 

А, это из серии "Океания всегда воевала с Остазией"

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

P.S. Я правильно понимаю что в... пусть для топичности будет Приднестровье, Осетии и Абхазии в тот же период должны появиться госграница и таможня?

Да,  ещё нужен был  вывод войск РФ из Приднестровья, Осетии и Абхазии. А также  из других частей Грузии, Армении, Азербайджана и Украины  .
Таможня и   госграница на границе Приднестровья и Украины это хорошо, но мало.    Кравчук должен был понимать, что  само существование Приднестровья, победа сепаратистов в Молдове, это угроза и для Украины тоже.   И что  Украине надо помочь Молдове победить сепаратистов.  Например, не пропуская военных РФ в Приднестровье.

А зачем сша влазить в чеченскую войну. Если захотят помочь Ичкерии , то просто провалят получение РФ пары кредитов-траншей в 95-96г и сразу дефолт случится не в 97г а на пару лет раньше.

Кстати, о кредитах .  В реальной истории США упустили  хорошую возможность заставить Ельцина пойти на внешнеполитические уступки, угрожая не давать  кредиты.  Например, вывод баз РФ с Кубы, Сирии и Вьетнама.  Отказ от помощи РФ  Сирии.  Согласие РФ на принятие в НАТО новых стран...

 

[monamy]

Например, вывод баз РФ с Кубы, Сирии и Вьетнама.

Из Кубы и Вьетнама наши войска и так вывели при Путине

Отказ от помощи РФ  Сирии

США тогда Сирия, как-то не очень волновала

Согласие РФ на принятие в НАТО новых стран...

Реал. Всех кого надо в НАТО, итак приняли, не смотря на все российские протесты 

  В реальной истории США упустили  хорошую возможность заставить Ельцина пойти на внешнеполитические уступки

А у меня главный вопрос: зачем все это надо США?

[Eshma]

Да,  ещё нужен был  вывод войск РФ из Приднестровья, Осетии и Абхазии.

Нет же. Раз правительства не контролируют эту территорию нужна таможня и граница. Разве Вы не это писали сообщением выше?

 

Таможня и   госграница на границе Приднестровья и Украины это хорошо, но мало. 

Приднестровья и Молдавии

 

Кравчук должен был понимать, что  само существование Приднестровья, победа сепаратистов в Молдове, это угроза и для Украины тоже.  

Коллега, ваше переживание за уделы республиканских секретарей это что-то личное?

[witgeft]

Из Кубы и Вьетнама наши войска и так вывели при Путине

Да, а надо было  вывести в 1992м году.  А то странная ситуация была:  Ельцин просит кредиты у США а сам платит врагу США Кубе десятки миллионов долларов за аренду базы.

США тогда Сирия, как-то не очень волновала

Сирия это враг Израиля, союзника США.   База РФ в Сирии, договор РФ с Сирией в 1994м , продажа оружия Сирии, должна была волновать США.

Реал. Всех кого надо в НАТО, итак приняли, не смотря на все российские протесты

США должны были напомнить Ельцину, что  страна, которая просит кредиты у США, не должна протестовать, когда у США появляются новые союзники в Европе.

 

А у меня главный вопрос: зачем все это надо США?

Например, для того, чтобы с базы в Лурдесе не шпионили за США.  Чтобы сирийская армия не получала новое оружие из РФ.  Чтобы напомнить Ельцину и другим в РФ, кто выиграл холодную войну, а кто проиграл.

 

Нет же. Раз правительства не контролируют эту территорию нужна таможня и граница. Разве Вы не это писали сообщением выше?

Да, нужны таможня и граница на границе РФ с Грузией.  Но не войска РФ на территории Грузии.  А в реальной истории войска РФ в 1992м году были не только в Абхазии, но и в других частях Грузии

Приднестровья и Молдавии

Без поддержки РФ, Молдова быстро бы победила  Приднестровье, и граница и таможня не понадобились.

Коллега, ваше переживание за уделы республиканских секретарей это что-то личное?

Нет, коллега. Лично я не пострадал от поддержки Ельциным сепаратистов в Грузии, Молдове и Азербайджане.  В январе 1992го года,  это уже не уделы, а признанные РФ независимые страны.  К сожеленею, Ельцин на бумаге и на словах призновал независимость стран СНГ, а в реальности, нет.

[ВИП]

Чтобы напомнить Ельцину и другим в РФ, кто выиграл холодную войну, а кто проиграл.

А все и так помнили, что ЕБН её выиграл, а Горбачёв проиграл

[witgeft]

А все и так помнили, что ЕБН её выиграл, а Горбачёв проиграл

В этом и была ошибка США, что они позволили Ельцину быть победителем в международной политике, создавать ДКБ, угрожать войной союзнику США Турции, говорить о ближнем зарубежье....

[Eshma]

Да, нужны таможня и граница на границе РФ с Грузией. 

Стоп. На границе Грузии с Осетией же. 

Без поддержки РФ, Молдова быстро бы победила  Приднестровье

Не отвлекайтесь. Раз правительство не контролирует территорию - нужна граница, вы разве не об этом писали выше?

Ну и с чего вы взяли что быстро и победила? Югославского стиля война лет на 5 кажется гораздо более вероятной

 

В январе 1992го года,  это уже не уделы, а признанные РФ независимые страны.

Э? Признание никак не отменяет феодальную сущность постсср =) 

К сожеленею, Ельцин на бумаге и на словах призновал независимость стран СНГ, а в реальности, нет.

А что именно вызвало ваши сожаления? 

P.S. Скажите, вы встречались с коллегой Лещенко? Не было ли эффектов с выделением потока фотонов?

В этом и была ошибка США, что они позволили Ельцину быть победителем в международной политике, создавать ДКБ, угрожать войной союзнику США Турции, говорить о ближнем зарубежье....

Ельцин угрожал войной Турции? Какая интересная альтернативка

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Стоп. На границе Грузии с Осетией же.

В 1992м году РФ не призновала Южную Осетию.  Значит, граница РФ и Грузии должна быть там, где была граница РСФСР и ГССР в декабре 1991го

Не отвлекайтесь. Раз правительство не контролирует территорию - нужна граница, вы разве не об этом писали выше?

Конечно, граница нужна. При существовании  Преднестровья.  Но без помощи  РФ,  Преднестровья не было бы.

Э? Признание никак не отменяет феодальную сущность постсср =)

Да, но в январе 1992го года,  Ельцину надо было думать не о феодальной сущности постсср, а о реальном признании независимости стран СНГ.  В реальной истории, к сожеленею, этого не было сделано

А что именно вызвало ваши сожаления?

То, что у РФ в январе 1992го года был выбор:   Или реальное признание независимости Грузии, Молдовы и Азербайджана или поддержка сепаратистов в этих странах, то есть, война с этими странами.
К сожеленею, Ельцин выбрал войну.

P.S. Скажите, вы встречались с коллегой Лещенко?

Нет, я вообще ни с одним из коллег с ФАИ не встречался.

Ельцын угрожал войной Турции? Какая интересная альтернативка

13 мая 1992го года, Турция предупредила Армению, что если армянская армия не прекратит наступление на азербайджанский город  Лачин,  то Турция нападёт на Армению.  Но Ельцин предупредил Турцию, что РФ  поможет Армении в войне с Турцией.  Турки испугались и  отозвали свой ультиматум Армении.  Лачин до сих пор оккупирован армянскими войсками.

Изменено 5 Mar 2016 пользователем witgeft

[Eshma]

В 1992м году РФ не призновала Южную Осетию.  Значит, граница РФ и Грузии должна быть там, где была граница РСФСР и ГССР в декабре 1991го

Коллега, я вообще не говорю про РФ. Я говорю про Грузию. Напоминаю ,вы высказали идею что в 93-м РФ должна была оборудовать госграницу с Чечней по причине того, что не контролировала территорию чечни. Я спросил распространяется ли эта логика на другие страны постссрр или это по вашему особый русский путь. Все просто же

 

Да, но в январе 1992го года,  Ельцину надо было думать не о феодальной сущности постсср, а о реальном признании независимости стран СНГ.  В реальной истории, к сожеленею, этого не было сделано

Как не было? Какое из постсоветских государств Ельцин не признал? 

 

То, что у РФ в январе 1992го года был выбор:   Или реальное признание независимости Грузии, Молдовы и Азербайджана

Так признали. Это РИ

или поддержка сепаратистов в этих странах, то есть, война с этими странами. К сожеленею, Ельцин выбрал войну.

В вашем мире Ельцин воевал с Молдавией, Грузией и Азербайджаном? Коллега, я надеюсь с применением ЯО и фолаутом?

13 мая 1992го года, Турция предупредила Армению, что если армянская армия не прекратит наступление на азербайджанский город  Лачин, но Турция нападёт на Армению. 

Стоп, Турция вмешалась в дела суверенной Армении? Турция не должна была реально признать независимость Армении?

Еще раз ,проясните, вмешательство Турции - хорошо. Вмешательство России - плохо. Я вас правильно понял и ничего не перепутал?

 

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Коллега, я вообще не говорю про РФ. Я говорю про Грузию. Напоминаю ,вы высказали идею что в 93-м РФ должна была оборудовать госграницу с Чечней по причине того, что не контролировала территорию чечни. Я спросил распространяется ли эта логика на другие страны постссрр или это по вашему особый русский путь. Все просто же

 

Да, эта  логика на другие страны тоже  распространяется. 

 

Как не было? Какое из постсоветских государств Ельцин не признал?

Так признали. Это РИ

Если Ельцин признаёт независимость стран СНГ, но одновременно помогает сепаратистам в этих странах , то это не настоящие признание независимости.

В вашем мире Ельцин воевал с Молдавией, Грузией и Азербайджаном? Коллега, я надеюсь с применением ЯО и фолаутом?

Коллега, в моём мире войска РФ стреляли по солдатам молдавской армии , которые воевали с сепаратистами в 1992м году. В моём мире РФ дарила оружие сепаратистам в Азербайджане и  заставила Грузию согласится на перемирие с сепаратистами.  Это примеры войны РФ против этих независимых стран СНГ.

Стоп, Турция вмешалась в дела суверенной Армении? Турция не должна была реально признать независимость Армении?

Город  Лачин в 1992м году был азербайджанским.  Это призновала и РФ и сама Армения.  Сначала Армения, вмешалась в дела суверенного Азербайджана ,  поддерживая сепаратистов, начала наступление на этот город, а уже потом был ультиматум Турции.