Западносахарское море

[alex.ivanov]

Предположим, что по какой-то причине уровень суши на территории части Алжира и запада Сахары оказался ниже уровнем. В результате, Средиземное море образует в этом месте большой залив (отмечен на карте). На что это повлияет?

Изменено 25 Jun 2015 пользователем alex.ivanov

[Sverv]

На финикийские счастье и прибыль.

[degreese]

ну и Карфаген будет меньше на Рим залупаться.

[Алексей-Филипп]

Африка южнее Сахары (значительно урезанной) гораздо лучше связана с основными центрами цивилизации. Это навскидку.

[Ринн]

Не станет ли нигер-малийский ареал цивилизации одним из основных наряду с египетским, месопотамским и прочими? А ещё и "мароккано-атласский" полуостров со значительно более благоприятным климатом, и та же Гарамантида...

Изменено 25 Jun 2015 пользователем Ринн

[sigulin.maxim]

Нет геологических предпосылок. Так что вводите ИЛМ

Либо урезайте осетра. Скажем для залива размером примерно с Адриатику есть место в районе Алжирских шоттов (это предатласский прогиб), там и сейчас абсолютные высоты ниже уровня моря. Уже появление такого залива серьезно изменит историю как минимум начиная с Карфагена

[Darkling]

На мой взгляд, все геологические альтернативы представляют собой некоторый режим бога, так что урезать осетра не вижу смысла.

Вы лучше скажите в какой период времени образовался этот залив.

[alex.ivanov]

Вы лучше скажите в какой период времени образовался этот залив.

Где-нибудь в доисторическое время, когда и людей еще не было.

Так что, относительно Рима с Карфагеном - вопрос еще: будут ли тут такие государства? Может быть, и само расселение "хоме сапиенса" совсем по-другому пойдет тут?

И еще - тут ведь тогда и климат должен серьезно измениться?

Изменено 26 Jun 2015 пользователем alex.ivanov

[марик]

Так что, относительно Рима с Карфагеном - вопрос еще: будут ли тут такие государства? Может быть, и само расселение "хоме сапиенса" совсем по-другому пойдет тут?

А вопрос на самом деле не особо принципиальный. Если некий гегемон станет называться не Рим, то вне зависимости от этого есть высокие шансы на появление его именно в Италии. Дело скорее всего в ее расположении. Как и Карфагена. Очень удобно - середина Средиземного моря, рядом достаточно близко берег Европы/Африки. Собственно финикийцы и исходили из этой стратегии. Контроля над проливами. Для того и лезли на острова, создавая та колонии. Вот Рим руководствовался континентальной стратегией, но полезность той же Сицилии или Сардинии очень хорошо сознавал. Но здесь у аналога финикийцев запросто может появиться соперник. Там в новообразованном сахарском море очень заманчивый крупный остров. Крайне удобно обосновавшись на нем контролировать округу. Выходит история делает выверт. Финикийцы дерутся не с греками, а с местными. Или входят с ними в союз. Прежняя история по любому уходит, даже если считать некие события - борьба за гегемонию в Средиземном море детерминированными.  

 

А вот изменения климата могут стать принципиальными для человечества вообще. То же Египет вроде как появился от переселения племен из высыхающей Сахары. Их проще игнорировать. Не просчитываются. А мосты для первых потоков из Африки прежние. 

[alex.ivanov]

Но здесь у аналога финикийцев запросто может появиться соперник

А не может ли это привести к тому, что цивилизация Африки окажется более развитой, чем Европейская? И негры будут колонизировать Европу?

И с климатом - так ведь если тут будут более благоприятные условия, появляется вариант того, что там возникнет достаточно развитая цивилизация - конкурент тому же Египту и т.д. 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем alex.ivanov

[марик]

А не может ли это привести к тому, что цивилизация Африки окажется более развитой, чем Европейская? И негры будут колонизировать Европу?

А это не просчитывается совсем. Надо развитие цивилизации расписать на пару тысячелетий. Помимо огромного терпения еще и куча ранее несуществующих факторов влияет. как основа для некой фантастической истории  замечательно. К АИ уже никакого отношения. 

 

Негры колонизирующие Европу в реальной истории  были невозможны. Бантуязычные племена двигались в основном на юг. И очень поздно. Как бы не после гибели Римской империи. У них до сих пор языки друг другу понятны, хотя расстояния между народами в тысячи километров. Наибольшее количество осадков выпадало на Западном побережье и нечего было ловить черным севернее с их мотыжным земледелием. Там жили берберы, ливийцы, амхароязычные эфиопы, египтяне, относящиеся к средиземноморскому типу. Если исходить из реальности они и заселят все побережье сахарского моря. А если говорить про некие страшно древние пути альтернативные расселения человечества вообще ничего не определяется. Можно так, а можно иначе. Например нарисовать царства смуглых с черной аристократией. Или наоборот.

И с климатом - так ведь если тут будут более благоприятные условия, появляется вариант того, что там возникнет достаточно развитая цивилизация - конкурент тому же Египту и т.д. 

Если исходить из вашей же карты, там рядом с Египтом огромный кусок плодородной земли под пахоту. Это по любому будет не то Египет. Культурно уж точно. Они не замкнутся вдоль реки из за пустыни. 

 

 

 

 

[Radsolar]

Я подобную тему создавал, только море соединялось с Атлантикой. И Иберия с Западной Африкой были одним островом.

А здесь я думаю будет несколько развитых культур на западном побережье.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем Radsolar

[Darkling]

Для возникновения Египта принципиально чтобы подсохла восточная часть Северной Африки, для того чтобы стала пригодна для жизни долина Нила. Не думаю что здесь будет иначе.

А в Западной Сахаре возникнет своя цивилизация, похожая на финикийскую, скорее всего ливийская по происхождению, на узкой полосе побережья, она будет составной частью Средиземноморской культуры, торговые контакты начнутся очень рано.

Возможно в Европу и Азию раньше попадут африканские сельхоз культуры- сорго, тефф, африканское просо.

 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем Darkling

[Тома]

Для возникновения Египта принципиально чтобы подсохла восточная часть Северной Африки, для того чтобы стала пригодна для жизни долина Нила. Не думаю что здесь будет иначе.

Крайне странно, что не думаете. Испарение из мелкого тёплого сахарского залива будет огромное. И куда вся эта вода пойдёт? Правильно - на запад восток, как всё в Сев. полушарии. То есть именно что на Египет. Ну, что-то и дальним достанется - Аравия тоже повлажнее будет. Но основная масса выльется на Египет и западнее него (то есть в Нил с запада будут впадать многочисленные притоки).

Чтобы этому помешать, надо между этим заливом и Египтом серьёзные горы подымать...

Так что возникнуть-то он возникнет, но это будет совсем другой Египет. И - пичалька археологам и историкам - не будет там уникальных условий сухого климата для сохранения древностей. Не видать нам мумий и папирусов, не сохранятся.

 

Кстати, ещё одно следствие подключения такого "испарителя" к Средиземному морю - бурное течение в Гибралтаре.  Ну, не Кара-Богаз, но много сильнее, чем в реале. Плавать за Геркулесовы столбы станет ещё сложнее.

 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем Баловная Голь

[чукча]

на запад, как всё в Сев. полушарии. То есть именно что на Египет

По моим сведениям Египет на восток от Сахары.

[Тома]

По моим сведениям Египет на восток от Сахары.

Спасибо, опечатку а ля Кюхельбекер -  поправил.

 

Вечером после рабочей недели ещё и не такое бывает...

[AVGUR]

Если хорошее испарение, то вероятно увеличивается и озеро Чад (возможно доходя или иначе наполняя Боделе ) и впадина Каттара

С одной стороны цивилизации Египта, Нигера, (+-Конго) и Атласа тут лишь периферия Ливийской цивилизации (на карте обозначено ХАРА), но у периферии будет шанс обогнать ливийцев

Если же испарение хуже или оно задерживается на нагорье Ахаггар и лишь на севере увлажняя побережье Средиземноморья до впадины Каттара . Тогда гараманты Ахаггара (на карте ХА) будут оторваны от Египта Ливийской пустыней, но через какое-то время будут активно вступать в контакт с цивилизацией Нигера (культура Нок и прочее). И к 500 году до н.э появится цепь государств от устья Нигера и Сенегала- через сахарское море- вдоль средиземноморья на восток

 

[alex.ivanov]

Если хорошее испарение, то вероятно увеличивается и озеро Чад (возможно доходя или иначе наполняя Боделе ) и впадина Каттара

С одной стороны цивилизации Египта, Нигера, (+-Конго) и Атласа тут лишь периферия Ливийской цивилизации (на карте обозначено ХАРА), но у периферии будет шанс обогнать ливийцев

Если же испарение хуже или оно задерживается на нагорье Ахаггар и лишь на севере увлажняя побережье Средиземноморья до впадины Каттара . Тогда гараманты Ахаггара (на карте ХА) будут оторваны от Египта Ливийской пустыней, но через какое-то время будут активно вступать в контакт с цивилизацией Нигера (культура Нок и прочее). И к 500 году до н.э появится цепь государств от устья Нигера и Сенегала- через сахарское море- вдоль средиземноморья на восток

Т.е. главное отличие от РИ - это фактически появление еще одного центра развития цивилизации? Интересно еще, как этто в дальнейшем повлияет на историю мира...

[марик]

Интересно еще, как этто в дальнейшем повлияет на историю мира...

Может никак, а может и как. Для того чтобы понять как минимум нужно разобраться кто заселил и что происходит вокруг. По аналогии с реальностью не выйдет. Я говорю здешние семиты ничуть в принципе не будут отличаться от финикийцев по поведению. Мне очень справедливо возражают, что и Карфагена очень может быть не случится, если некие аборигены появятся раньше. Но ведь могут и не появиться. Не просчитывается. ДЛя начала надо автору попробовать общую картину изобразить. 

[AVGUR]

Согласен. И вы примерно определитесь сколько вам необходимо центров цивилизации в древней Африке:

в атласах обычно рисуют три:

1) Египетский

2) на берегах реки Нигера (наиболее обособленный и в школе его не проходят)

3) финикийско-карфагенский

+племена оставившие рисунки в   Тассилине .   Они вроде имели определенное отношение к предкам египтян и жителей реки Нигер

 В АИ центров будет больше (минимум на один). И взаимодействовать они будут друг с другом иначе.

[runix2]

Просчитать невозможно. Как вариант Рим (а его место в середине Сред. моря не меняется) выходит далеко на юг. Множество черных невольников везут на север, что в итоге сильно меняет рассовый состав Римской империи. Что то вроде Бразилии. Еще момент - если в этом мире будут арабские завоевания, им труднее попасть в Испанию. Могут просто не успеть до того, как уйдет самое боевое поколение. А мир без арабов в европе, без краха постантичной цивилизации - это уже совсем другой мир...

Ну а вообще - этот залив наверно был бы отличным пляжным курортом ...