Пугачев в Оренбурге

[monamy]

Решил создать альтернативу по пугачевщине. Итак, в реальной истории Пугачев потерял много времени на осаду Оренбурга, а что было бы, если допустим в ноябре 1773 после разбития отряда полковника  Чернышева, пугачевцы начинают штурм Оренбурга и берут его штурмом. Как они могли взять его? Я ставлю на лазутчика который подорвал пороховые погреба и в результате из-за пожара сгорела часть укреплений. Ну а после захвата Оренбурга Пугачев получает свою столицу, дополнительные войска и много пушек. Не начнется ли поход на Москву раньше, когда еще правительственных войск  было мало, а в дворянстве, как доносил Бибиков из Казани, царила паника. В альтернативе Пугачев может дойти до Нижнего Новгорода, но скорее всего будет разбит войсками. Но  на подавление восстания уйдет еще больше времени, ведь размах восстания еще больше, чем в РИ. Здесь интересна возможность того, а не пойдет ли правительство  на  ослабление крепостного права?. Также скорее всего  иностранные державы воспользуются ослаблением России, в первую очередь это будет Турция, а вот кто еще мог воспользоваться ситуацией?

[sv19]

не пойдет ли правительство  на  ослабление крепостного права?

Катька-то? Скорее наоборот, гайки закручивать станет. Чтоб поумнели, надо размах восстания сильно поболее, минимум Подмосковье поднимать.

[protopope]

Читайте "Пугачев - победитель".

[Римский гусь]

Также скорее всего  иностранные державы воспользуются ослаблением России, в первую очередь это будет Турция, а вот кто еще мог воспользоваться ситуацией?

Франция

[monamy]

Франция

А я даже читал версию, что Франция спонсировала Пугачева деньгами

Катька-то? Скорее наоборот, гайки закручивать станет. Чтоб поумнели, надо размах восстания сильно поболее, минимум Подмосковье поднимать.

Ну у меня Пугачева под Нижним Новгородом остановили, а в Подмосковье  попадут пугачевские агитаторы, да и крестьяне будут бунтовать. Думаю дворянство было бы очень напугано и  стало бы меньше угнетать крестьян.

[Лин]

Думаю дворянство было бы очень напугано и стало бы меньше угнетать крестьян.

И завинтило гайки до упора. Именно потому, что напугано.

[sv19]

57 минут назад, Римский гусь сказал: Франция А я даже читал версию, что Франция спонсировала Пугачева деньгами   1 час назад, sv19 сказал: Катька-то? Скорее наоборот, гайки закручивать станет. Чтоб поумнели, надо размах восстания сильно поболее, минимум Подмосковье поднимать. Ну у меня Пугачева под Нижним Новгородом остановили, а в Подмосковье  попадут пугачевские агитаторы, да и крестьяне будут бунтовать. Думаю дворянство было бы очень напугано и  стало бы меньше угнетать крестьян.

Из "напуганности" следует в первую очередь озлобление и желание мести. Для "меньше угнетать" нужно осознание полной невозможности "угнетать больше". Ну и - если правительство само не "поможет"  паразитам-помещикам научиться жить, имея мЕньшую зависимость от крестьянского труда, сами они будут резко против "меньшего угнетения", даже если в ходе восстания будет вырезана половина всех помещиков. Потому что паразитировать удобно и привычно, а как жить иначе - они не представляют.

[sv19]

Что за манера на ФАИ - как создается какая-либо тема - тут же предлагается искать-читать-использовать уже созданные, как-то перекликающиеся с новой. Да, автор может повторяться в чем-то, не зная "старых" тем. Но не всякая новая тема - сильно-сильно близка к уже созданной "старой". Да и в ходе обсуждения "по новому" всегда можно найти новые нюансы, прояснить, о чем ранее не говорилось. Я уже не говорю о том, что "старые" темы иногда страдают быстрым построением очень спорных выводов, таким образом и новую тему толкают к точно таким же выводам.

 

Касательно данной темы - удачная развилка. Взятие Оренбурга - ключевой момент первого этапа восстания. После этого явно "посыпятся" многие городки-крепости-гарнизоны на огромной территории, восставшие получают так нужную материальную базу, прежде всего - артиллерию. Резко возрастает поддержка повстанцев нерусскими народностями.

 

Далее важно - куда заведет пугачевцев стратегия. Вероятен более масштабный поход на Урал, результат - пушки, пополнение людьми. А вот что дальше? Нужно более раннее, нежели в реале, провозглашение освобождения крестьян. Ну и - двигаться в сторону Москвы, а не крутиться в степях.

Занятно, если восстание разрастается, и летом или осенью 1774 г. эмиссары Пугачева прибывают на Запорожскую Сечь, после чего запорожцы присоединяются к восстанию. "Второй фронт" на Украине сильно меняет общую картину в пользу пугачевцев.

[Тома]

А вот что дальше?

Дальше подойдёт "кровавый Суворов"(с) К. Маркс. И зачистит пугачевцев - и всех примкнувших к ним -  куда как покруче реала. Никому мало не покажется. И - да, гайки закрутят.

 

P.S. Далеко не факт, что запороги вот так сразу и за здорово живёшь поддержат Пугача. Голота может и поддержала бы, но на то время рулит уже совсем не она. Как минимум поддержку нужно обосновать.

 

 

Изменено 27 Jun 2015 пользователем Баловная Голь

[Читатель]

Ну и - двигаться в сторону Москвы, а не крутиться в степях.

А я бы на месте Петра Федоровича пошел бы в другую сторону - за Урал, в Сибирь. 

Гарнизоны в Сибири маленькие, расстояния большие, от европейской России Сибирь отрезана повстанцами, так что можно идти хоть до Камчатки.

А там можно и на Аляску. 

Кстати, пугачевской Аляски еще не было! 

[Тома]

А я бы на месте Петра Федоровича пошел бы в другую сторону - за Урал, в Сибирь.

+ много. Чем ближе Москва, тем ближе плаха.

Все успехи Пугачева, ежели убрать советский школьный ррреволюционный пиар - от того, что действоваол он в глухой провинции, где практически не было нормальных регулярных войск и логистика не позволяла из быстро туда перебросить.

[maxab]

Все успехи Пугачева, ежели убрать советский школьный ррреволюционный пиар - от того, что действоваол он в глухой провинции, где практически не было нормальных регулярных войск и логистика не позволяла из быстро туда перебросить.

Так и проблема там была, что его армия быстро всё подъедала легкодоступное, а дальше нужно начинать обкладывать мужичка продразверсткой или уходить в более хлебные края. А иначе мужик восстание поднимет за матушку-императрицу-благодетельницу-защитницу...

[sv19]

31 минута назад, Читатель сказал: А я бы на месте Петра Федоровича пошел бы в другую сторону - за Урал, в Сибирь. + много. Чем ближе Москва, тем ближе плаха. Все успехи Пугачева, ежели убрать советский школьный ррреволюционный пиар - от того, что действоваол он в глухой провинции, где практически не было нормальных регулярных войск и логистика не позволяла из быстро туда перебросить.

Неправильно всё мерить сугубо военным аспектом.

Успех Пугачева и команды (он не один руководил восстанием) - нужные лозунги и заявления. Они вовлекали против правительства множество разных людей и социальных групп - казаки, крестьяне, заводские рабочие, нерусские народности. На каком-то этапе количество могло перейти в качество - восстаний столь много, и на столь обширных территориях, что армия банально не справляется, да и риск внешних угроз возрастает. Дешевле выходит действительно сделать послабления/реформы. Ну или Катю сменить (конечно, не на Пугачева).

[sv19]

Далеко не факт, что запороги вот так сразу и за здорово живёшь поддержат Пугача. Голота может и поддержала бы, но на то время рулит уже совсем не она. Как минимум поддержку нужно обосновать.

"Все Запорожье в мешок уже убрано, остается только Москве тот мешок завязать" - эту сентенцию не "голытьба" придумала.

[monamy]

Дешевле выходит действительно сделать послабления/реформы. Ну или Катю сменить (конечно, не на Пугачева).

Ну, если ее будут менять, то скорее всего на Павла.

Изменено 27 Jun 2015 пользователем monamy

[protopope]

Что за манера на ФАИ - как создается какая-либо тема - тут же предлагается искать-читать-использовать уже созданные, как-то перекликающиеся с новой. Да, автор может повторяться в чем-то, не зная "старых" тем. Но не всякая новая тема - сильно-сильно близка к уже созданной "старой". Да и в ходе обсуждения "по новому" всегда можно найти новые нюансы, прояснить, о чем ранее не говорилось. Я уже не говорю о том, что "старые" темы иногда страдают быстрым построением очень спорных выводов, таким образом и новую тему толкают к точно таким же выводам.

Если это про меня, то я предлагал читать не тему на ФАИ, а альтисторический роман еще 1920-х годов на тему.

[Владимирович]

А я даже читал версию, что Франция спонсировала Пугачева деньгами

Русские люди никогда не подымали руку на своих хозяев, иначе как на иностранные деньги !

[sv19]

  7 часов назад, sv19 сказал: Что за манера на ФАИ - как создается какая-либо тема - тут же предлагается искать-читать-использовать уже созданные, как-то перекликающиеся с новой. Да, автор может повторяться в чем-то, не зная "старых" тем. Но не всякая новая тема - сильно-сильно близка к уже созданной "старой". Да и в ходе обсуждения "по новому" всегда можно найти новые нюансы, прояснить, о чем ранее не говорилось. Я уже не говорю о том, что "старые" темы иногда страдают быстрым построением очень спорных выводов, таким образом и новую тему толкают к точно таким же выводам. Если это про меня, то я предлагал читать не тему на ФАИ, а альтисторический роман еще 1920-х годов на тему.

И про Вас, и вообще.

Речь о взятии Оренбурга и резком расширении восстания, а не о готовых выводах "что будет при победителе-Пугачеве"

[protopope]

Вы книгу-то читали?

[Тома]

"Все Запорожье в мешок уже убрано, остается только Москве тот мешок завязать" - эту сентенцию не "голытьба" придумала.

И? На выходе-то что было? Восстание? Фиг. Тамань да Кубань...

Именно потому, что понимали - в мешке особо не повосстаёшь. Ну и терять уже было чего.

[sv19]

6 часов назад, sv19 сказал: "Все Запорожье в мешок уже убрано, остается только Москве тот мешок завязать" - эту сентенцию не "голытьба" придумала. И? На выходе-то что было? Восстание? Фиг. Тамань да Кубань... Именно потому, что понимали - в мешке особо не повосстаёшь. Ну и терять уже было чего.

Тамань да Кубань - то заметно позже. А сперва всю верхушку повязали. Так что терять как раз было чего. А одна из причин, почему не восстали - была относительная стабильность в государстве (а бунт Пугачева слишком далек и локален), значит, могли все силы на восставших и бросить. 

При успешном Пугачеве появляется надежда, что сил на всех восставших не хватит. Ну и опять же - обещания эмиссаров "вернуть старое-доброе, как было" - они многих, что называется, прельстят.

[Тома]

При успешном Пугачеве появляется надежда, что сил на всех восставших не хватит.

У кого она появляется? Настоящих буйных курощают со времён Мазепы.

Тамань да Кубань - то заметно позже.

???? Процесс  пошёл даже раньше пугачевщины. "Заметно позже" - это уже финал...

• 1708 — уход Некрасовцев с Хопра и Дона на Кубань.
• 1700?1721 — участие хопёрских казаков в Северной войне.
• 1777 — строительство Азовско-Моздокской линии и переселение Хопёрских казаков.
• 1781 — участие Хопёрских казаков в походе на Анапу;
• 1787?1791 — участие Черноморских казаков в составе конного полка Чепеги и пешего полка Белого в Русско-турецкой войне.
• 1788 — 14 января — объявлено Монаршее благоволение полковнику бывшего Запорожского войска Сидору Белому и прочим старшинам этого войска, и разрешено запорожцам, не перешедшим на Дунай, селиться на полуострове Тамань.
• 1788 — 27 февраля — граф Суворов пожаловал Запорожскому войску войсковое знамя с надписью «За веру и верность».
• 1788 — 13 мая — поселённое на Тамани войско «Коша верных казаков Запорожских» названо «Войском верных казаков Черноморских».
• 1792 — первые черноморские казаки прибыли на Тамань.
• 1792 — 30 июня — войску Черноморских казаков, «в изъявление особливых внимания и милости, за мужественные подвиги на суше и на водах и неустрашимую верность в течение благополучно оконченной войны с Портой Отоманской», пожалован остров Фанагория с землями, между Кубанью и Азовским морем лежащими, «в вечное владение» и кроме того 2 серебряные литавры, 2 серебряные трубы и войсковое знамя «За веру и верность».
• 1792?1796 — участие Черноморского казачьего полка в Русско-польской войне, где отличился при взятии Праги в 1794 году.
• 1793 — заложен город Екатеринодар.

(ВИКИ).

[sv19]

У кого она появляется? Настоящих буйных курощают со времён Мазепы

Ну это уже Ваше ИМХО. Курощают, а они снова и снова появляются. Терпят, конечно, если совсем невмоготу, то к "матушке" с челобитными ездят (через Диканьку  ), но крышку может и сорвать. Сербов вон запорожцы иногда таки жгли и убивали.

 

[monamy]

Русские люди никогда не подымали руку на своих хозяев, иначе как на иностранные деньги !

Ну, а почему Франция с Турцией не могла поддерживать Пугачева, ведь Россия была их противником, аесли появилась возможность ослабить соперницу, они воспользовались. 

[sv19]

???? Процесс  пошёл даже раньше пугачевщины. "Заметно позже" - это уже финал...

А при чем к запорожцам некрасовцы?

Сечь разрушена в 1775. Верхушку, то бишь кошевого, обозного, генерального писаря, кого там еще - повязали и сослали.

А в 1787, т.е. через 12 лет началась новая война с Турцией, вот сбежавших после разгрома Сечи запорожцев (заметно меньше, нежели проживало на всей территории Запорожья в 1775) - и снова использовали как военную силу.