Пугачев в Оренбурге

[sv19]

Ну, а почему Франция с Турцией не могла поддерживать Пугачева, ведь Россия была их противником, аесли появилась возможность ослабить соперницу, они воспользовались. 

А как "поддерживать"-то?    Как бы далековато Париж от Оренбурга, и даже от Казани. 

 

И потом, восставшим что нужно для успеха? Указы толковые, чтоб новых повстанцев вербовать-прельщать, ружья да пушки, офицеры грамотные.. И что, это им французы давали??

[Владимирович]

А как "поддерживать"-то? Как бы далековато Париж от Оренбурга, и даже от Казани.

Многие коллеги уверены, что без иностранных денег в России ни 1905-ый, ни 1917-ый, ни 1991-ый, ни 2012-ый бы не состоялись.
Почему Вы делаете такое исключение для Пугачева - тем более уж он-то прибыл из заграницы

 

[Nagel]

Все Запорожье в мешок уже убрано, остается только Москве тот мешок завязать" - эту сентенцию не "голытьба" придумала.

??Старшине совсем не нужно отделение от Москвы ценой потери своих владений, и прихода голытьбы к власти.

[Nagel]

ни 1905-ый, ни 1917-ый

Деньги были. Вопрос в их роли - отдельный.

 

[Урус-хай]

Пугачев захватывает в Оренбурге китайского купца Ляо Минга. Купец обижен на сластолюбивого и жестокого императора Цяньлуна. Он почтительно подносит Пугачеву дары и рассказывает про великие притеснения.  Подумав, Пугачев движется в Китай. За ним увязываются казахские орды. Пугачев разбил китайское войско, взбаламутил крестьян, и взял Пекин.

Так на китайский трон сел новый император Хи Пиньинь Хуанди...

 

 

[Тома]

А при чем к запорожцам некрасовцы?

Я же написал: "процесс пошёл". Начался. Уже за десятки лет до Пугача вполне заметному проценту казаков стало ясно, что бодаться с Москвой вблизи центра государства - себе чересчур дороже, безнадёжно. Пора сваливать. И возможность свалить у них - была. То есть сильно недовольным и буйным не было смысла класть головы в безнадёжном восстании, они не были загнаны в угол.

Ну и как минимум с Екатерины, а скорее и раньше (как бы не с Алексея Михалыча) власти тоже стало ясно, что казаков куда выгоднее покупать и использовать, чем курощать силой. Так что не вовсе отмороженную часть старшины - и не только старшины - активно покупали и подкупали, в том числе всякими привилегиями, свободами и вольностями и прочими дарами. Среди которых остров Фанагория и  Екатеринодар - апогей, а не начало.

Если уж Вы используете фэнтези Гоголя как источник - так обратите внимание, что в нём любой запорожец (даже выгнанный Пацюк) на две головы выше простого селянина и по своему сословному уровню, и по материальному положению. Ох, было им чего терять - и не только старшине. Чай, не Стеньки Разина времена. И Москва другая, и казаки другие.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Баловная Голь

[sv19]

А при чем к запорожцам некрасовцы? Я же написал: "процесс пошёл". Начался. Уже за десятки лет до Пугача вполне заметному проценту казаков стало ясно, что бодаться с Москвой вблизи центра государства - себе чересчур дороже, безнадёжно. Пора сваливать. И возможность свалить у них - была. То есть сильно недовольным и буйным не было смысла класть головы в безнадёжном восстании, они не были загнаны в угол. Ну и как минимум с Екатерины, а скорее и раньше (как бы не с Алексея Михалыча) власти тоже стало ясно, что казаков куда выгоднее покупать и использовать, чем курощать силой. Так что не вовсе отмороженную часть старшины - и не только старшины - активно покупали и подкупали, в том числе всякими привилегиями, свободами и вольностями и прочими дарами. Среди которых остров Фанагория и  Екатеринодар - апогей, а не начало. Если уж Вы используете фэнтези Гоголя как источник - так обратите внимание, что в нём любой запорожец (даже выгнанный Пацюк) на две головы выше простого селянина и по своему сословному уровню, и по материальному положению. Ох, было им чего терять - и не только старшине. Чай, не Стеньки Разина времена. И Москва другая, и казаки другие.

Про старшину Вы отчасти правы, но тут такая штука, что в Российском государстве всё довольно зыбко - сегодня ты с землей и привилегиями, а завтра могут и отобрать, а самих сослать. От когда старшину дворянами сделали официально - тогда да. Но это не 1775, а позже.

Ну и "сваливать" - а куда? В Турцию уже пробовали, не очень пошло, просились вернуться, пока Анна и позволила. А больше некуда.

 

У Гоголя совершенно реальный факт использован в его фентези - запорожцы ездили жаловаться на сербов именно через Полтавщину.

[sigulin.maxim]

Пугачев движется в Китай. За ним увязываются казахские орды

Ну собственно те и те - казаки (если правильно). Кстати казакско-казачьего завоевания Китая на форуме еще не было

[monamy]

Ну собственно те и те - казаки (если правильно). Кстати казакско-казачьего завоевания Китая на форуме еще не было

А почему бы Башкир и Калмыков к ним не присоединять

[maxab]

Хм... а ведь в этом что-то есть... Но "скаскам" как раз недалеко от Китая легендарное Беловодье... Так что можно кидать среди мужиков лозунг, типа возьмем рай земной силой оружия, раз за так не обламывается!

[Урус-хай]

Хм... а ведь в этом что-то есть...

А что... Давайте попробуем развить? Да и что будет Екатерина Вторая делать?

Ну, сил на весь Китай у Пугачева не хватит. Но вот в Маньчжурии укрепиться он может. Тем более есть Великая Китайская стена.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

Ну, сил на весь Китай у Пугачева не хватит. Но вот в Маньчжурии укрепиться он может.

До манчжурии далеко (через всю сибирь) идти. Ближе по нормальному пути - через степь на восточный туркестан. Китай не китай, а  синцзян отвоевать вполне можно.

Башкир и Калмыков к ним не присоединять

Башкиры (та часть что вместе с Салаватом) конечно пойдут, а калмыки за три года до этого уже по тому же пути ушли

[Читатель]

Цинский Китай находился в 1770-ых на вершине могущества. С ним бы и всей Российской империи было бы затруднительно справиться. 

Аляска надежнее, зуб даю! 

[швамбран]

Цинский Китай находился в 1770-ых на вершине могущества. С ним бы и всей Российской империи было бы затруднительно справиться.

Зато веком раньше там полный развал и разброд. Поэтому завоёвывать Китай должен Стенька Разин 

[Штангенциркуль]

Зато веком раньше там полный развал и разброд. Поэтому завоёвывать Китай должен Стенька Разин

Янцзыцзянь, ты мать родная,

Янцзы - русская река,

Не видала ты подарка

От донского казака...

С этим словом поднимает

Он китайскую княжну

И за борт её бросает

В надлежащую волну.

 

Пусть с собой ещё и запоризьцев сманит до кучи.

 

Ой, на поли рис жинцы жнуть,

Ой, да на поли рис жинци жнуть.

А по-пид горою, Хуанхэ - рекою,

Козакы идуть.

 

Пусть их тайваньские Мины наймут супротив маньчжур. Эпичные рубки будут.

[maxab]

Ага...

Сидел под балдахином казачий Цу-Кин-Цын,

И молвил мандаринам, я главный апельсин.

Мне батька-атаман велел сыскать ответ,

Почто у вас в Китае, досель порядка нет?

 

[Тома]

Пусть их тайваньские Мины наймут супротив маньчжур. Эпичные рубки будут.

Тогда уж нехай Японию завоюют. Благо морские десанты для них не в новинку.

"Где казак Мамай прошёл - там семи самураям делать нечего". Японская пословица.

[Урус-хай]

Будем развивать. Итак, Пугачев распустил слухи про Беловодье и двинулся в Уйгурию. Китайское войско было разбито, Пугачев захватил Уйгурию. Следом потянулись толпы гулящего люда, люди Пугачева сколачивали ватаги и шли на восток.

Екатерина спустя полтора года получила возмущенный протест от китайского императора. Сходила с этим протестом в туалет и повелела учредить Желторусское казачье войско.

 

Изменено 1 Jul 2015 пользователем Урус-хай

[maxab]

Да, да, да!

А потом Екатерина выпустила прокламацию, чтоб мужички не бунтовали против господ. Мол по ея повелению генерал Пугачев-Яицкий пошел воевать богдыхана, а как завоюет Китай, то пришлет в Россию много чая, китайки и 100 000 000 китайцев, и тогда всем мужикам будет объявлена вольная, и даже по два китайца в хозяйство дадут бесплатно, т.е. даром.

[Урус-хай]

и даже по два китайца в хозяйство дадут бесплатно, т.е. даром.

Не-не, не китайцев! Китаянок! Каждому русскому мужику по китаянке. И каждой бабе китаянку в прислуги.

[maxab]

И каждой бабе китаянку в прислуги.

китайца. двух. ибо маленькие.

[d1nikon]

Хороший вариант, когда Пугачёв уходит в Сибирь.

[Римский гусь]

Хороший вариант, когда Пугачёв уходит в Сибирь.

Если Пугачев подобьет татар на восстание, предложив им хотя-бы автономию, а может и независимость (Пугачев простой казак, ему и не такое взбредет), то он имеет неплохие шансы победить. В любом случае альтнегатива для РоССии

[monamy]

Если Пугачев подобьет татар на восстание, предложив им хотя-бы автономию, а может и независимость (Пугачев простой казак, ему и не такое взбредет),

Так он и так с националами умел договариваться. Добрую часть его войск составляли нерусские народы вроде башкир.

[Римский гусь]

Так он и так с националами умел договариваться. Добрую часть его войск составляли нерусские народы вроде башкир

Башкир существенно меньше чем татар