Яков Пятый, король шотландский и герцог бургундский

38 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Филипп Красивый объелся персиков и умер не успев жениться.

Бургундское наследство перешло к его сестре Маргарите, у которой детей не было.

Таким образом бургундское наследство естественным путем уплыло из рук Габсбургов и досталось следующему законному наследнику.

Им оказался

Яков Пятый,  король Шотландии, сын короля Шотландии Якова Четвертого, сына Якова Третьего, который был сыном короля Якова Второго и королевы Марии Гелдернской, дочери Екатерины Клевской, дочери бургундского герцога Жана Бесстрашного. 

Европа содрогнулась от появления новой великой державы...

Какие будут последствия? 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забыл упомянуть, но в 1519 году мужская линия Габсбургов пресекается. Императором станет вероятно король Франции, а вот кому достанется Австрия? 

 

1024px-Habsburg_Family_Tree.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

{Подумав} с чисто юридической точки зрения, Австрия является выморочным наследством и надлежит переходу под прямое управление императора.

Значит Франциск и назначит нового австрийского герцога по своему усмотрению. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арагон и Кастилия после смерти Фердинанда достанутся мужу Марии Арагонской королю Мануэлю Португальскому и нам снова светит Великоиберия (старшую сестру Марии Хуану Безумную как и в реале обьявят сумасшедшей и отрешат от правления)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Права на Австрию вообще-то имеют баварские Виттельсбахи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не имеют. 

Со времен короля Рудольфа Габсбурга, Австрия наследуется только по мужской линии. А мужская линия Габсбургов вымерла.

Значит Австрия вновь становится выморочным владением и ею будет распоряжаться новый император. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие права на Империю (читать германские княжества) у Французов? Они точно так же как и Габсбурги могут гнуть пальцы по этому поводу лишь на праве  седьмой воды на киселе чуть ли не от Адама, потому что происходят от Карла Великого

У Габсбургов есть побочные законные мужские линии
Каким тут боком вообще Яков V я не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит Австрия вновь становится выморочным владением и ею будет распоряжаться новый император.

Согласно Privilegium Minus, Австрия за отсутствием наследников мужского пола может наследоваться по женской линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1)Иоганн 2 (14581521), герцог Клевский (сын Иогана 1 брата Екатерины от которой шотландцы ведут своё родство ) будет выдвинут как претендент. И будет война за бургундское наследство минимум Англия и Клеве с одной стороны Франция и Шотландия с другой.

2) на имперский трон могут кроме Франциска выставить свои кандидатуры Тюдор и Ягеллон, не говоря уж об имперских князьях (те же Виттельсбахи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие права на Империю (читать германские княжества) у Французов? Они точно так же как и Габсбурги могут гнуть пальцы по этому поводу лишь на праве  седьмой воды на киселе чуть ли не от Адама, потому что происходят от Карла Великого

Император Священной Римской Империи это должность выборная, а не наследственная. Кого изберут курфюрсты, тот и будет императором. В реале король Франциск имел наибольшие шансы из претендентов после Карла Габсбургов, значит он и будет императором.

У Габсбургов есть побочные законные мужские линии

Нет, последняя побочная линия вымерла в 1496 г. со смертью эрцгерцога Сигизмунда. 

Каким тут боком вообще Яков V я не понимаю

1. Герцог Бургундский Филипп Красивый умер бездетным. Его сестра Маргарита тоже.

2. У их матери Марии Бургундской больше детей не было.

3. У ее отца Карла Смелого кроме Марии детей не было.

4. У его отца Филиппа Доброго, только Карл дожил до совершеннолетия.

5. У его отца Жана Бесстрашного были дети - Филипп Добрый и его старшая сестра

- Мария Бургундская (которая родила Марию Гелдернскую, от которой родился король Шотландии Яков Третий, от которого родился Яков Четвертый, от которого родился Яков Пятый)

Вот Яков Пятый и получается основной наследник.

Согласно Privilegium Minus, Австрия за отсутствием наследников мужского пола может наследоваться по женской линии.

Дык Рудольф Габсбург завладел Австрией в нарушение этой привилегии. Заявлять, что Габсбурги почти триста лет незаконно владели Австрией это довольно смело :resent:

 

1)Иоганн 2 (1458—1521), герцог Клевский (сын Иогана 1 брата Екатерины от которой шотландцы ведут своё родство ) будет выдвинут как претендент. И будет война за бургундское наследство минимум Англия и Клеве с одной стороны Франция и Шотландия с другой.

Хороший вариант. Я думаю победит тот, на чьей стороне будет император и Франция :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит мы со всеми вопросами разобрались

Бургундское наследство - Шотландии.

Императорская корона - Франции.

Испанское наследство Португалии.

Австрийское наследство - императору, то есть Франции. Вероятнее всего он его отдаст одному из своих сторонников в Германии - королю Чехии и Венгрии Людовику Ягеллону, например. 

Но после Мохача все это богатое наследство (отягощенное войной с Османской империей) достанется его сестре Анне и ее мужу (совершенно непонятно кто им будет, поскольку в реале им был Фердинанд, сын Филиппа Красивого, которого мы убили персиками)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Яков Пятый еще и вероятный претендент на английский трон (его дочь Мария Стюарт претендовала на английский трон и была за это казнена королевой Елизаветой, его внук Яков Шестой/Первый стал английским королем и объединил Британию) 

Если ко всему этого еще и бургундское наследство прибавить (Нидерланды и Бельгия как минимум), вырисовывается впечатляющий монстрик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Филипп Красивый объелся персиков и умер не успев жениться.

До 1496го? А кто тогда муж Иоанны Безумной?
Или все же до 1500го, рождения Карла?

Имхо - тогда Максимилиан женится третий раз, а то и со второй женой не разведется, чтобы жениться третий раз и родить наследника. Он же последний Габсбург!

Бургундское наследство перешло к его сестре Маргарите, у которой детей не было.

Имхо, если Филипп умер до 1496го, то не факт, что Маргарита станет женой Хуана Арагонского в 1497м.
Если Филипп умер в 1496-1500, то кто станет вторым мужем Маргариты и будет управлять Бургундией до смерти своей или Маргариты?

Таким образом бургундское наследство естественным путем уплыло из рук Габсбургов и досталось следующему законному наследнику. Им оказался Яков Пятый, король Шотландии,

В РеИ, кажется, Маргарита передала Бургундию племяннику. То есть, сама распорядилась. Думаете, в АИ не найдет, кому отдать, кроме как шотландцу? Мужу может передать, или родственнику мужа... Кто муж? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мужу может передать, или родственнику мужа... Кто муж?

Она вдова. Ее мужем был Филиберт Савойский. 

До 1496го? А кто тогда муж Иоанны Безумной? Или все же до 1500го, рождения Карла?

Нельзя. Тогда Бургундия вместе с Испанией достанется Элеоноре и ее мужу - все тому же Мануэлю Португальскому (в реале женился на двух сестрах и их племяннице. Мужик похоже невероятно сильно хотел арагонское и кастильское наследство)

Лучше всего наверное убить Филиппа в 1497 году - в первый же год брака. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выборные то они выборные, но притензия для выдвижения то у всех это родство с оттонами, генрихами и Людвигами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рудольф Габсбург завладел Австрией в нарушение этой привилегии.

Наследников по женской линии у Бабенбергов не осталось - или они не захотели заявить права.

А ссориться с Баварией Франции не с руки. Тем более в Пфальце родственники баварцев сидят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выборные то они выборные, но притензия для выдвижения то у всех это родство с оттонами, генрихами и Людвигами 

нет такого условия. Императорский трон не наследственное владение Габсбургов. Кого выберет коллегия курфюрстов, тот и будет императором. 

Эту должность после Рудольфа Габсбурга занимали курфюрсты Бранденбурга, Пфальца, Баварии, графы Люксембурга, герцоги Лотарингии и даже какой то мелкий рыцарь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой то мелкий рыцарь.

Адольф Нассауский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас какое то идеалистической представление о коллеги. Курфюрстов. Вы верите в честные выборы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адольф Нассауский?

Забыл про него, но он хотя бы был герцогом, в отличие от 

 

Гюнтер XXI фон Шварцбург-Бланкенбург (нем. G?nther von Schwarzburg1304 — 14 июня 1349Франкфурт-на-МайнеГермания) — младший сын графа Генриха VII фон Шварцбург-Бланкенбург и Кристины фон Глайхенанти-король Германии с 30 января по 26 мая 1349 года.

Гюнтер был рыцарем, соратником и дипломатом на службе у императора Священной Римской империи Людвига IV.11 октября 1347 года Людвиг IV умер.

После смерти императора партия Виттельсбахов во главе с герцогом Баварии Людвигом V, сыном Людвига IV, предприняла несколько попыток определить наследника из собственных рядов. После ряда неудач выбор пал на кандидатуру Гюнтера. 30 января 1349 года в доминиканском монастыре близ Франкфурта-на-Майне Гюнтер был избран четырьмя курфюрстами королём Германии.

Однако после смерти Людвига IV город признал королём Карла IV Люксембургского, поэтому заставил ждать Гюнтера целую неделю в поле перед стенами. Только 6 февраля Гюнтер вместе со своими сторонниками вступил в город, гдеГенрих III фон Вирнебург, смещённый в 1346 году архиепископ Майнца, торжественно короновал его. Затем он подтвердил привилегии города и принял, в свою очередь, на римской горе почитание граждан.

Вскоре после коронации Гюнтер был разбит сторонниками Карла IV Люксембургского в битве при Эльтвилле 24 мая1349 года, так как Карлу удалось переманить на свою сторону многих приверженцев Гюнтера. Тяжело заболевший Гюнтер отказался от претензий на немецкую корону 26 мая за 20 000 марок, но так и не смог воспользоваться этими деньгами, поскольку скончался 14 июня 1349 года во Франкфуртском монастыре рыцарей ордена иоаннитов, вероятно, от чумы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она вдова. Ее мужем был Филиберт Савойский.

В РеИ - да.
Имхо, не уверен, что наследницей всей Бургундии (если не всех владений Габсбургов) станет он же. Неужели никого получше не найдут?

Лучше всего наверное убить Филиппа в 1497 году - в первый же год брака.

Тогда Иоанна Безумная может выйти замуж повторно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы верите в честные выборы?

Я полагаю курфюрсты были достаточно сведущи в арифметике, чтобы не допускать ошибок в счете до семи ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Иоанна Безумная может выйти замуж повторно?

она и в реале могла, но не вышла. 

Потому что с ума сошла от горя :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что с ума сошла от горя :(

Есть мнение, что её сумасшествие сильно преувеличено.

Если её муж умер - родители выдадут её замуж вторично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит мы со всеми вопросами разобрались

Бургундское наследство - Шотландии.

Императорская корона - Франции.

Испанское наследство Португалии.

Австрийское наследство - императору, то есть Франции. Вероятнее всего он его отдаст одному из своих сторонников в Германии - королю Чехии и Венгрии Людовику Ягеллону, например. 

Ну можно и по другому: Бургундское наследство - Клеве

Императорская корона - Виттельсбахам

Испанское наследство - Португалии

Австрийское наследство (от Швейцарии до Чехии) раздел между Виттельсбахами, Веттинами и Баден-Баденскими Церингенами будет признан справедливым

А Чехия и Венгрия Ягеллону

Ну а Франции какое-нибудь Артуа или Франш-Конте:spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас