Обсуждение СПМ 3.0

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

крайняя прода была 2 часа назад

 
 *испарилась смотреть с благодарным взглядом* 

 >^^< 
 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

крайняя прода была 2 часа назад

 
 ...к слову. 
 
 Раз уж Украинская Республика ориентируется во многом на Корею и КО. 
 Как насчёт погрязания УР в наиболее хорошо известных среди рядовых граждан СНГ направлениях искусства Кореи, таких как "айдол"-культура, поп-музыка и рисование комиксов и мультфильмов-со-специфической-анимацией?:D... 
 

[Serafim]

Канада на том же уровне развития, что США, так что ее пример не канает

Почему?

покажите мне мексиканский Nissan/Kia

Ну с точки зрения символизма и величия это конечно важно. Но куда важнее наличие средств и желание их тратить. И то и то у мексиканского бизнеса вполне есть.

и? Что это изменило остальной экономике? Чет не видно мультипликатора

Про что и речь. Хотя по всем стандартам должно бы. 

[Владислав]

Ну с точки зрения символизма и величия это конечно важно. Но куда важнее наличие средств и желание их тратить.

С точки зрения формирования национального капитала наличие собственных экспортирующих компаний важно. Чрезмерное засилье иностранного капитала для догоняющей экономики вредно - при изменении условий он предпочитает вкладываться в более выгодные предприятия за границей, покидая страну

 

Почему?

потому что для стран с одинаковым уровнем развития чрезмерная экономическая зависимость друг от друга не так пагубна - им не надо для обеспечения развития собственной промышленности закрываться от соседа - он не может доминировать в экономическом плане за счет ее большего развития.

 

Как известно, задача догоняющего развития в том, чтобы догнать и перегнать развитые страны с их либеральной экономикой. Либеральная экономика хороша для развитой страны - она позволяет использовать имеющиеся преимущества. Именно поэтому сначала Англия, а затем - Америка, достигнув статуса самой развитой страны, начали топить за фритрейд. В случае слаборазвитых стран это означает консервацию имеющегося положения в позиции бедного производителя аграрной продукции. Тут на арену выходит государство. Межгосударственная конкуренция вынуждает государства пытаться изменить эту ситуацию. Способ один - прокачать свою промышленность до уровня развитых стран. Для этого надо вытеснить импорт и самим проводить экспансию на внешние рынки. Собственно, все истории успеха от меркантилизма, Навигационного акта и политики Гамильтона до современной КНР как раз про это.

Что произошло с Мексикой. В середине XX века она как и большинство стран ЛА решили догонять. Для этого они развивали собственную индустрию. Начала проводиться политика импортозамещения. На первом этапе она принесла плоды в виде создания национальной индустрии. Но далее темпы развития замедлились - национальный капитал, не конкурируя на внешних рынках, не особо стремился развиваться опережающими темпами. Потом случилась эпопея с нефтью, мексы расслабились и стали petrostate. Но ничто не длится вечно. Нефть упала, гипер все такое и вот в середине 1990-х пред Мексикой предстал новый спаситель - неолиберализм. В начале сравнительные преимущества мексиканской экономики в виде дешевой рабсилы принесли профит - американские компании перенесли часть своих техцепочек на мексиканскую территорию. Но в дальнейшем экономика Мексики росла медленнее, чем могла - правительство не могло обеспечить ЭОЭ и изменения того самого места в глобальной экономике

 

У мексов, кстати, большую часть истории сальдо было отрицательно

краткосрочное вылезание вверх связано со текила-кризисом или вступлением в НАФТА

Изменено 22 Oct 2017 пользователем Владислав

[Serafim]

С точки зрения формирования национального капитала наличие собственных экспортирующих компаний важно. Чрезмерное засилье иностранного капитала для догоняющей экономики вредно - при изменении условий он предпочитает вкладываться в более выгодные предприятия за границей, покидая страну

Да, так и есть. Но как мы видим у мексиканского капитала деньги есть и вкладывают он их обратно в Мексику. Так что тут все пучком.

Что произошло с Мексикой. В середине XX века она как и большинство стран ЛА решили догонять. Для этого они развивали собственную индустрию. Начала проводиться политика импортозамещения. На первом этапе она принесла плоды в виде создания национальной индустрии. Но далее темпы развития замедлились - национальный капитал, не конкурируя на внешних рынках, не особо стремился развиваться опережающими темпами. Потом случилась эпопея с нефтью, мексы расслабились и стали petrostate. Но ничто не длится вечно. Нефть упала, гипер все такое и вот в середине 1990-х пред Мексикой предстал новый спаситель - неолиберализм. В начале сравнительные преимущества мексиканской экономики в виде дешевой рабсилы принесли профит - американские компании перенесли часть своих техцепочек на мексиканскую территорию. Но в дальнейшем экономика Мексики росла медленнее, чем могла - правительство не могло обеспечить ЭОЭ и изменения того самого места в глобальной экономике

Это все здорово но в данной ситуации не валидно. Речь не про то что Мексика попыталась в ЭОЭ но не смогла. И не про то что из нее ушли инвесторы вместе с заводами и все развалилось. А про то что заводы есть, гигантский экспорт есть, инвесторы есть, хай тек делают, место как минимум в топ-10 имеют,  но проблемы все равно остаются. То есть при всех формальных показателях успеха, успеха нет.

потому что для стран с одинаковым уровнем развития чрезмерная экономическая зависимость друг от друга не так пагубна - им не надо для обеспечения развития собственной промышленности закрываться от соседа - он не может доминировать в экономическом плане за счет ее большего развития.

Так США разве доминирует? Мексика весь свой хай тек гонит на север. Это может выйти боком когда у США начнутся проблемы, или когда они решат что мексиканские товары им не нужны. Но пока ни того ни того нет, а у мексиканцев все равно все не слава Б-гу.

Как известно, задача догоняющего развития в том, чтобы догнать и перегнать развитые страны с их либеральной экономикой. Либеральная экономика хороша для развитой страны - она позволяет использовать имеющиеся преимущества. Именно поэтому сначала Англия, а затем - Америка, достигнув статуса самой развитой страны, начали топить за фритрейд. В случае слаборазвитых стран это означает консервацию имеющегося положения в позиции бедного производителя аграрной продукции. Тут на арену выходит государство. Межгосударственная конкуренция вынуждает государства пытаться изменить эту ситуацию. Способ один - прокачать свою промышленность до уровня развитых стран. Для этого надо вытеснить импорт и самим проводить экспансию на внешние рынки. Собственно, все истории успеха от меркантилизма, Навигационного акта и политики Гамильтона до современной КНР как раз про это.

Так и есть но это лишь половина правды. 

 

 

[Владислав]

проблема в чем то ином.(на самом деле я даже знаю в чем  но пока не скажу)

ну и в чем же?

[Владислав]

успеха нет

мой тезис в том, что главные проблемы Мексики, приведшие к ее замедлению - слабое правительство и чрезмерно ранняя либерализация торгового режима

[Serafim]

мой тезис в том, что главные проблемы Мексики, приведшие к ее замедлению - слабое правительство и чрезмерно ранняя либерализация торгового режима

Ваши аргументы релевантны в том случае если бы Мексика пошла по пути ЭОЭ но где то, скажем так, пролюбилась, и нужно понять почему не взлетело. А тут мы имеем пример того как именно что взлетело. Ибо с точки зрения хорошего-годного экспорта там все очень хорошо. И деньги есть. А положение не очень. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Автор-сан опять мне не отвечает :с 
 

[Владислав]

Автор-сан опять мне не отвечает :с 

прошу прощения, что?

 

  В 19.10.2017,, Serafim сказал: проблема в чем то ином.(на самом деле я даже знаю в чем  но пока не скажу)

тут кто-то торчит мне свою версию по Мексике

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

прошу прощения, что?

 На сообщение: 
 

 ...к слову.     Раз уж Украинская Республика ориентируется во многом на Корею и КО.   Как насчёт погрязания УР в наиболее хорошо известных среди рядовых граждан СНГ направлениях искусства Кореи, таких как "айдол"-культура, поп-музыка и рисование комиксов и мультфильмов-со-специфической-анимацией?:D... 

 
 ... 
 Уру?>_>''' 
 

[Владислав]

прода про культуру будет потом

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

прода про культуру будет потом

 
 Ур-ря~!~))) 
 

[Serafim]

тут кто-то торчит мне свою версию по Мексике

В пересчете на брата там экспорта мало. Меньше чем в Польше даже, не говоря о всяких Япониях. 

[Владислав]

В пересчете на брата там экспорта мало. Меньше чем в Польше даже, не говоря о всяких Япониях. 

то есть  ЭОЭ - Сонора, а не Мексика?

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Владислав

[Serafim]

то есть  ЭОЭ - Сонора, а не Мексика?

А разве у Соноры отношение экспорта к душе сильно лучше?
Тут еще Мексике не повезло в том плане что прямо под боком сидит крупнейшая экономика мира со сходным менталитетом и религией, и потому туда пытаются перебраться все от мало до велика. Это тебе не Азия где успешный сосед скорее всего ультранационалист и в гробу видел тебя и всю твою семью. 

[Serafim]

то есть  ЭОЭ - Сонора, а не Мексика?

Мексика скорее недожаренная ЭОЭ. Хотя тут опять таки спорный момент. У Китая экспорт на душу тоже не очень, потому можно сказать "ЭОЭ это не Китай а Гундун". С другой стороны у них и внутренний рынок огого, да и уровень жизни не очень, если включать в него деревни (чего ЕМНИП китайский госстат не делает)

[Владислав]

Во внешней политике тенденции, заложенные в первой половине 1990-х годов, оставались неизменными. Главной константой политики внутри СНГ было российско-украинское соперничество. Россия негативно воспринимала чрезмерную независимость Украины. Другим раздражающим фактором были украинские экономические успехи. Россия реагировала на это действиями по защите своего рынка от Украины. В 1996 году в одностороннем порядке в нарушение российско-украинского соглашения о свободной торговле был введен импортный НДС на поставляемые из Украины товары, что равнозначно введению 20% заградительной пошлины. В 1997 году россияне в одностороннем порядке вывели сахар из режима свободной торговли, что ударило по украинским сахаропроизводителям – Украина была традиционным поставщиком сахара в Россию. Украина отвечала симметричными мерами. Зона свободной торговли между Российской Федерацией и Украинской Республикой фактически прекратила свое существование. «Братские народы» строили на пути торговли стену из пошлин и эмбарго – в 1999 Россия ввела полный запрет на импорт украинского спирта. Итог российско-украинской торговой войны закономерен. Хотя до дефолта объемы российско-украинской торговли оставались большими и продолжали расти, после первого серьезного шока – дефолта – российско-украинская торговля начала приходить в упадок. К началу XXI века доля России во внешнеторговом обороте Украины упала в два раза и продолжала снижаться. Если Украина благодаря своей экспортной политике смогла компенсировать потери, то для России эта торговая война стоила почти 0,8% ВВП к 2000 году.

Торговля была не единственным камнем преткновения в отношениях Киева и Москвы. Россия и Украина конфликтовали во многих вопросах. Ожесточенные споры шли относительно делимитации и демаркации границы. Собственно договор о границе был подписан в 1998 году, но он только делимитировал сухопутную границу. Российская Федерация не стремилась проводить разграничение на местности. Также за скобками договора 1998 года оставались морские рубежи Украины. Россия в отличие от Украины не желала проводить разграничение Азовского моря и Керченского пролива. Дело в том, что при воплощении в жизнь этого варианта россияне лишаются права использовать ресурсы украинской части водоема, а судоходный фарватер в Керченском проливе проходит западнее принадлежащего Украине острова Тузла. Единственным, чего удалось добиться дипломатам, соглашения о том, что Азовское море является внутренними водами России и Украины – России не нравилась идея свободы иностранного судоходства в Азовском море. Россия пыталась оказывать давление на Украину, нарушая ограничения, наложенные на российскую группировку в Крыму по соглашению о пребывании Черноморского флота. Украина отвечала на это давлением на российскую группировку и ее структуры обеспечения. Это несколько раз приводило к дипломатическим скандалам.

Территория СНГ была местом российско-украинского соперничества. Россия стремилась восстановить свое влияние в регионе вплоть до учреждения конфедеративного государства с собой во главе. Украина же ставила в регионе более приземленные цели экономического и политического характера. Украинское влияние в Молдове было неоспоримым, поэтому попытки России перетянуть ее на свою сторону были редки и особого значения не имели. Главным же полем боя для Москвы и Киева была Беларусь. Балкон, нависающий над тылами украинской армии, подставка под самый большой котел со времен Второй мировой, дорога, по которой шли на Москву Наполеон и Гитлер – все зависит от кокарды на фуражке говорящего генерала. Страна, разрывающаяся между бело-красно-белым и красно-зеленым прошлым. После падения Александра Лукашенко Беларусью правит премьер-министр Виктор Гончар в коалиции с Аграрной партией. Гончар проводит необходимые реформы, направленные на либерализацию экономики. Проводится приватизация, в результате которой большинство крупных предприятий попали под контроль российского и украинского капитала. В стране начался экономический бум, связанный с ростом экспорта. В 1997 году темпы роста ВВП составили 10%. Снижалась инфляция. В июле 1998 года была проведена деноминация в соотношении 50000:1, в результате чего белорусский рубль полтора месяца был дороже доллара США. Гончару удавалось лавировать как между Москвой и Киевом, так и между политическими силами внутри страны. Благодаря этому Беларусь смогла занять позицию посредника между Украиной и Россией, наживаясь дополнительно на этом. Позиция посредника, наименее неудобного партнера, позволила Гончару сохранить власть во время кризиса.

После августа 1998 года проявились слабые места белорусской модели. Она, в отличие от Украины, была чрезмерно завязана на Россию. Результатом этого была значительная девальвация белорусского рубля после дефолта – за два года курс белорусского рубля к доллару США упал в 6,6 раза. За девальвацией последовали всплеск инфляции и обнищание населения. В этих условиях Гончару было трудно удержаться. В Аграрной партии раздавались голоса в пользу создания коалиции с коммунистами, но у БКП и аграриев не было количества депутатов, достаточного для большинства. В случае демарша АПБ у Гончара оставался вариант союза с правыми – БСДГ и БНФ. В этом случае у левых и правых будет примерно одинаковое количество депутатов, и основная борьба развернется за симпатии нефракционных одномандатников, в чем у Правительства больше возможностей.

Гончару удалось не только убедить партнеров по коалиции в том, что он – меньшее зло, но и добиться внешней поддержки своей политики. Белорусский премьер позиционировал себя как посредника в отношениях между Россией и Украиной. Гончару удалось добиться получения сначала украинских, а затем и российских кредитов и субсидий. Он пользовался тем, что оба соседа заинтересованы в поддержке со стороны Минска в выполнении своих целей и выбивал с помощью этого ресурсы. В белорусской экономике рубежа тысячелетий происходило два процесса. Во-первых, рост значения посредничества между Украиной и Россией. Беларуси удавалось сохранять нейтралитет в конфликтах Москвы и Киева и извлекать из них выгоду. Торговые войны между Россией и Украиной сделали Беларусь незаменимой в плане посредничества. Белорусские предприятия замещали поставщиков из России и Украины, переставших торговать из-за введения ограничений. Белорусы выступали посредниками в торговле. Высококвалифицированная дешевая рабочая сила и удобное географическое положение делали свое дело – к 2000 году это дало дополнительный прирост ВВП в 3%. Во-вторых, в белорусской экономике наблюдался рост засилья иностранного, в первую очередь украинского и российского капитала. Тенденция на проникновение российского и украинского капитала наблюдалась еще до Дефолта. Тогда она была связана с приватизацией – российские и украинские корпорации были заинтересованы в белорусских предприятиях и имели больше ресурсов для покупки, чем слаборазвитый местный капитал. После Дефолта эта тенденция усилилась – белорусскому правительству были нужны деньги, приватизация оставалась источником дохода, а единственным платежеспособным покупателем оставались иностранцы, в первую очередь – украинцы. В результате этого к середине 2000-х годов белорусская экономика напоминала в этом плане венгерскую – основные предприятия, созданные в социалистический период, принадлежали иностранным корпорациям.

Традиционно главным интересом Украины в Закавказье и Центральной Азии были поставки энергоносителей в обход России. Поэтому Украина проникла в Грузию. Поэтому украинские нефтяники вложились в азербайджанский Контракт века. Поэтому в 1997 году начал работать трубопровод Баку – Супса, обеспечивающий Украине поставки нефти в обход России. Украина стремилась укрепить свое положение в регионе. Проще всего это было сделать в Грузии – она и так находилась под сильным влиянием, а после вывода в 1998 году из страны российских войск украинское влияние только укрепилось – украинские войска в размере около двух бригад, дислоцированных в Сухуми и Батуми – центрах двух практически независимых от Тбилиси автономий, были единственным крупным иностранным контингентом в стране, подпирая собственно грузинскую армию. Между Грузией и Украиной активно развивалось сотрудничество во всех сферах. В страну активно проникал украинский капитал. Грузия активно участвовала во всех украинских объединениях.

Только Грузии было недостаточно для успеха украинской политики в регионе. Украина укрепляла отношения с другими странами региона. В 1997 году был образован Консультационный форум ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова). ГУАМ ставил перед собой цели развития экономического сотрудничества и региональной безопасности. Новый блок воспринимался как конкурент России, хотя все его члены заявляли о стремлении сотрудничать с РФ.

После дефолта Украина проявляла интерес к Центральной Азии. Она стремилась воспользоваться кризисом в России, чтобы заместить ее как лидера в регионе. Украина сосредоточила внимание на двух лидерах региона – Казахстане и Узбекистане. Если Казахстан оказался верен российским интеграционным объединениям, то Узбекистан заинтересовался украинскими предложениями, вступив в 1999 году в теперь уже ГУУАМ. Украину и Узбекистан связывали не только украинская диаспора (80 тыс. украинцев и 40 тыс. кырымлы) и нелюбовь к российскому доминированию, но и общие экономические интересы. Узбекистан поставляет в Украину хлопковое волокно, текстильные изделия, нефтепродукты, цветные металлы. Украина экспортирует в Узбекистан машины и оборудование, в первую очередь для нефтедобычи и сельского хозяйства, фармацевтические продукты, продукты, древесину. Также Украина поставляет в Узбекистан военную технику, необходимую для борьбы с исламистским подпольем.

1999 год был для России годом потрясений. Обнищавшая по итогам страна пережила многое. Благодаря действиям Правительства России удалось избежать экономической катастрофы. Страна не только провалилась в экономический ад начала 1990-х годов, но и смогла возобновить благодаря вызванному девальвацией импортозамещению и начавшим расти ценам на нефть экономический рост. В политическом плане до стабильности было далеко. За 1999 год сменилось три правительства. Страну сотрясали теракты. В августе премьер-министром стал Владимир Путин, а через месяц началась Вторая Чеченская война. Страна жаждала спасителя. И Семья президента Ельцина – группа его родственников и приближенных олигархов – дала его. 31 декабря 1999 года президент Российской Федерации Борис Ельцин ушел в отставку. Исполняющим обязанности главы государства стал премьер-министр Владимир Путин. Россия вступала в новую эпоху. Пока президентом России оставался Борис Ельцин, благодаря его хорошим отношениям с украинским коллегой, Кремлю и Мариинскому дворцу удавалось поддерживать определенный уровень отношений. Теперь, когда в Кремль въехал новый лидер, судьба российско-украинских отношений стала одной большой неизвестной.

[Владислав]

Раз уж Украинская Республика ориентируется во многом на Корею и КО.   Как насчёт погрязания УР в наиболее хорошо известных среди рядовых граждан СНГ направлениях искусства Кореи, таких как "айдол"-культура, поп-музыка и рисование комиксов и мультфильмов-со-специфической-анимацией?:D... 

если говорить о культуре 1990-х, то она не будет особо отличаться от образцов остальной ВЕ, включая Россию. Все та же эстетика девяностых. Культурные заимствования будут идти с одной стороны - Запад. Разумеется, будут отличия от РИ, вызванные иной средой. Во-первых, кинематограф в Украине в виду наличия денег будет развиваться гораздо активнее РИ. Большинство снимаемых фильмов по понятной причине относятся к категории Б и сильно ориентируются на западные образцы. Во-вторых, в целом украинское общество будет настроено гораздо оптимистичнее и пребывать в уверенности в правильности выбранного пути. Опыт Украины 1990-х в ЭАИ гораздо менее травмирующий чем в России. См. ТЛ. Жить становилось лучше, жить становилось веселее, рос процент жиров у масле. Народ не сомневается в том, что рано или поздно мы догоним Запад. Это ощущение явно будет передаваться в украинском искусстве. Во что это эволюционирует - еще не знаю

 

Точно могу гарантировать только рассвет нового кинематографа

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Владислав

[arturpraetor]

Точно могу гарантировать только рассвет нового кинематографа

Эпическую кинематографическую сагу про Хмельниччину отснять, что б с душою, при поддержке государства, да заодно с поляками можно. Вот это будет мощно! А еще также пару исторических фильмов на тему Сагайдачного, УНР-Гетманата-Директории, и все в таком роде. В картину всеобщего нац. подъема и оптимизма историческое кино - если оно качественное - вписывается очень даже отлично.

 

Но это так, на правах... А, не знаю даже чего, но на правах))

[Дарт Аньян]

Эпическую кинематографическую сагу про Хмельниччину отснять, что б с душою, при поддержке государства, да заодно с поляками можно.

Так было такое в реале!  Только у поляков... Мини-сериал "Огнём и мечом", с Богданом Ступкой в роли Богдана Хмельницкого и Домогаровым в роли казака Богуна 

Получается, что по сути вы предлагаете отзеркалить "Огнём и мечом" - почти что то же самое, только снятое украинским кинематографом, ну и с немного другими акцентами 

[arturpraetor]

Так было такое в реале! 

Так то снимали поляки по польской книжке польского писателя.

Получается, что по сути вы предлагаете отзеркалить "Огнём и мечом" - почти что то же самое, только снятое украинским кинематографом, ну и с немного другими акцентами

А до "Властелина Колец" Питера Джексона был еще мультик - так что ж, Джексон зря снимал? Таки да, кино будет с "немного" другими акцентами (на самом деле я бы сделал много), но почему бы и нет. Да и в альтернативе, если с поляками договориться, может получиться вместо просто "Огнем и Мечом" про польского шляхтича Скшетуского проект куда более масштабный. А если не договориться - свое снимать. Причем желательно много серий, событий там хватит на долгие годы, и снимать можно от 1648 года и по 1667, а хоть и далее, про Чигиринские походы - главное, чтобы украинцы снимали про украинцев, а то клюквы могут налепить массу. Хотя по отношению к украинцам это ведь уже не клюква будет? Интересно, как можно назвать аналог клюквы в наш адрес...

[Матвеев Андрей]

Так было такое в реале!  Только у поляков... Мини-сериал "Огнём и мечом", с Богданом Ступкой в роли Богдана Хмельницкого и Домогаровым в роли казака Богуна

Гофман искал деньги на "Огнем и мечем" более 10 лет, так что если Украина вовремя подсуетится - это может быть совместный фильм

если с поляками договориться, может получиться вместо просто "Огнем и Мечом" про польского шляхтича Скшетуского проект куда более масштабный.

Именно, причем в начале 90-х, когда интерес к Украине и Польше на Западе  высок, может и Оскар обломиться (благо Гофман в Голливуде известен и "Пан Володыевский" на Оскара уже номинировали)

[Serafim]

Опубликовано: 21 час назад

1) Го СГ Белоруси и Украины или испугались?
2) С чего вдруг Украина такая крутая? Да, она богаче РИ, но все еще очень нищая и гораздо беднее России. А тут уже какие то военные базы в Грузии, инвестиции, украинский капитал. Рано для этого.
3) ИРЛ Узбекистан был сторонником нейтралитета, и я не вижу причин по которым тут он должен передумать. Тем более передумать в пользу Украины которая ничего ему предложить не может в конце 90-х.
4) Сколько нефти возят на танкерах через трубопровод из Азербайджана?
5) Что в ТЛ делает Путин? Не детерминист ли вы часом?

31 декабря 1999 года президент Российской Федерации Борис Ельцин ушел в отставку.

Владислав, не стоит пересекать границу миллениума. Вы молодой, шутливый, вам все легко. Это не то. Это не Триша и даже не архивы старого форма. Сюда лучше не лезть. Серьезно, вы будете жалеть. Лучше снова ребутните СПМ и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь - стоп. В противном случае в лесу помрут все волки а форум упадет навсегда.

[Владислав]

1) Го СГ Белоруси и Украины или испугались?

Беларусь пока что слишком завязана на Россию

 

С чего вдруг Украина такая крутая? Да, она богаче РИ, но все еще очень нищая и гораздо беднее России

богата всего лишь в 2,4 раза больше. И да - не беднее после 1998

 

ИРЛ Узбекистан был сторонником нейтралитета, и я не вижу причин по которым тут он должен передумать. Тем более передумать в пользу Украины которая ничего ему предложить не может в конце 90-х.

в РИ Узбекистан как раз составлял вторую букву У в ГУУАМ

 

4) Сколько нефти возят на танкерах через трубопровод из Азербайджана?

а сколько в РИ?

 

Что в ТЛ делает Путин? Не детерминист ли вы часом?

если не он то кот. На самом деле - вполне логичная фигура. Из силовиков, молодой, лояльный Семье

 

Владислав, не стоит пересекать границу миллениума.

в следующей проде будут заветные цифры 2000 и 2001